ТЕМА: Здравый смысл против фантазии

Начиная свой проект, я думал, что захватывающего сюжета, отборной графики и массы спецэффектов вполне хватит для создания, пусть не шедевра, но весьма достойной игры. И вот, имея на руках уже готовый сценарий, прописанные характеры персонажей, массу графики и нарисованных на мукере карт, я столкнулся с коварной и трудноуловимой проблемой, непременно возникающей при создании качественной игры, хотя поначалу этой проблемы для меня не существовало вовсе. Я говорю о реализме в придуманном нами мире.

Хоть звучит это как-то странно, но, тем не менее, каждый автор должен воспринимать созданный им мир, как мир реальный, то есть подчинённый СВОИМ законам физики, биологии и психологии. Это, конечно, не относится к случаям создания абсурдных миров на манер «Алисы в стране чудес». Но, если в ВАШЕМ мире существуют ситуации или явления, воспринимающиеся с точки зрения НАШЕЙ реальности, как абсурд, то будьте любезны объяснить, почему в вашем мире это именно так. Несмотря на всю фантастичность придуманного вами мира, в нём всё-таки действует здравый смысл. Возможно, вам не обязательно объяснять игрокам, почему драконы в вашем мире умеют дышать огнём (хотя, такие вещи приветствуются), но с уверенностью в голосе вы должны будете ответить, почему тазик с бельём у вас стоит в тронном зале Великого Белого Замка.

Да, к сожалению, такие абсурдные ситуации встречаются нередко в наших проектах. И прежде всего это касается маппинга. Чтобы было понятнее, представлю небольшую схему, на которой нарисован стандартный небольшой город, в который наш герой попадает по ходу своего путешествия.


И, вроде бы, нормальный город, но… Посмотрите на дома, они располагаются хаотично, что не свойственно никакому насёлённому пункту, даже если он фэнтезийный. Разумным существам, знаете ли, свойственна рациональность, то есть они живут так, чтобы им было удобно.

Много знаний для построения нормального города не надо, для этого просто нужно немного логики.


Во-первых, города (и другие населённые пункты) не строятся абы где, как правило, они стоят рядом с дорогой, или, что чаще всего, дорога идёт сквозь город и является как бы его осью. То есть дорога входит в город и выходит с другого конца. Тупиковых городов, где дорога прерывается, немного и они располагаются возле естественной преграды (море, горы). И даже в этом случае город не всегда тупиковый, в нём есть порт, чтобы продолжить путешествие по воде, либо тракт через горы, либо обходной путь и т.д.

Во-вторых, дома в городе (либо деревне) располагаются с двух сторон, или с одной стороны от этой самой главной дороги.

В-третьих, дома стоят не кучей, а более-менее ровными рядками и соединяются дорогами или тропинками. Тут вы можете возразить, уткнув меня в то, что это получится похоже на шахматную доску. Уверяю вас, если всё делать правильно, то не получится. Для этого есть…см.ниже

В-четвёртых, дома в городе должны отличаться друг от друга, а ещё больше это касается прилегающих к домам территорий. Ваш фантастический город ведь не строила одна бригада рабочих по одному типовому плану-проекту. Обычно, если говорить о фентезийном мире, каждый житель сам, или с помощью рабочих, строит себе дом такой, какой ему хочется, но учитывая тот надел земли, который у него есть. Один использовал при строительстве дерево, другой камень, один построил дом с одной комнатой, чтобы не занимать землю, необходимую ему под сад, а другому сад не нужен, и он полностью занял землю своим огромным домом с четырьмя комнатами.

В-пятых, обеспечьте жителей вашего города всем необходимым: колодец, корчма, конюшни, сараи и всякое другое, иначе не понятно, как люди там живут и, вообще, чем занимаются.

Таким образом, мы получаем красивый и, что немаловажно, более-менее правильный город.

Рассуждать на эту тему можно ещё долго. Надеюсь, у меня ещё будет время продолжить эту тему, ведь такой здравый подход нужен не только при маппинге, но и при создании концепции мира и характеров героев. Например, часто в проектах можно встретить церковь и кладбище с крестами в мире, где о христианстве не слышали никогда!!!!!!!!!!! Это недопустимо. А если и ставите крест, то будьте любезны объясните, почему на могиле именно крест, а не звезда, бублик или странный иероглиф.

И так, начало мною положено, но я рассказал лишь малую долю того, на что нужно обратить внимание в своём проекте. Упомнить сразу все трудно, а описать тем более. По одному лишь маппингу городов можно ещё много чего добавить. Прошу вас, не стесняйтесь, спорьте, если я где-то не прав, и вместе, быть может, мы приблизимся к истине. А ещё добавляйте свои мысли по вопросу реализма в играх. Нужен ли он вообще? Быть может, не стоит и заморачиваться на эту тему.

P.S. Извиняюсь за паршивые схемы городов. Будет время, сделаю их на мукере, а то они получились не совсем наглядными.

А как же деревья??

Desperate Egoist пишет: Деревья в лесу или в городе?

Если в лесу, то всё должно быть с точностью, да наоборот. Природа, в отличие от человека, несколько придерживается беспорядка, поэтому в лесу деревья не растут по прямой линии, как в садах, а разбросаны хаотично: где-то гуще, где-то реже. Ещё желательно разнообразить виды деревьев. На мой взгляд, три вида деревьев вполне хватит для создания неплохой карты леса (не считая кустарников и кустиков). Однако, вы можете возразить , что в природе есть леса, где растут исключительно одни виды деревьев, например, сосновый бор или берёзовая роща. Да, отвечу я вам, но даже деревья одного вида отличаются друг от друга. Одно дерево высокое, другое низкое, одно пушистое, другое оголённое и т.д. Даже с одним видом дерева можно сделать разнообразие. В природе должно быть максимальное разнообразие с учётом местности, конечно, чтобы в пустыне у вас ёлка не росла.

А если деревья в городе, то можно и под линию их высадить, главное, чтобы в их расположении улавливалась какая-нибудь композиция.

Тема неплоха и актуальна.
Что же, приложим руку и поговорим теперь о крепостях и фортах (применимо даже к особо охраняемым объектам в современном мире)

1. Крепость обязана быть высокой - это делается с целью наибольшего радиуса обзора. Также крепость обязана иметь дозорную башню - одну или больше, так как в случае нападения на крепость и(или) близлежащий к нему город или деревню можно будет заранее заметить сигналы о наступлении противника и приготовиться к обороне - или выслать подкрепление на обороняющиеся пункты.

2. В крепостях должно быть всё необходимое для содержания солдат. Столовые, оружейные склады, спалньни, уборные ^_^ - всё это обязано быть в крепости - ведь даже если крпость или форт находятся недалеко от города, солдаты живут и служат имеено там. Не хватает карт - что же, хотя бы укажите, что они там есть дверьми.

3. Обычно в крепости или форте несколько больших помещений. Зачем? На случай нападения вероятных противников (даже если таковое и не задумывается игрой), чтобы вместить максимальное количество обороняющихся. Наиболее правильно и реалистично располагать их в нескольких крылах помещения, так как если к одному из них противник отрежет путь, то можно убежать в другое.

4. Оружейные склады нельзя располагать близко к входу по той же причине - противник может быстро завладаеть всем оружием, и охрана крепости не устоит под их натиском. Лучше всего располагать оружие близко к спальням (это делается на случай внезапного нападения), которые должны быть выше уровня входа по той же причине внезапности - перебить спящих и невооружённых солдат противнику намного легче, чем тех, что успели закрыть двери наверх и приготовились к обороне. Также нельзя располагать оружейные склады близко к стенам крепости - в случае атаки с применением тяжёлой артиллерии (если только таковая имеется) противник запросто повредит важное для солдат оружие, а если там есть ещё и что-то навроде пороха или горючего масла, которое обычно держат в складах с целью пропитки клинков для их долгого хранения от ржавчины - устроить одним снарядом взрыв или пожар в крепости.

5. Правила потайных ходов в крепости - никто в реальности не делает один вход в потайные ходы по причине того, что помещение с этим входом может быть захвачено противником, тем самым отрезав путь к оступлению обороняющимся. В основном строят несколько входов в потайные галереи - также в разных крылах здания. Данная технология применяется до сих пор в противопожарной безопасности зданий - всегда строятся несколько выходов на случай пожара или аварии.

6. Ловушки внутри крепости на самом деле далеки от реальности. Обычно они располагаются около наружных стен крепости и у ворот с целью максимизации потерь противника при нападаении извне. Если противник нападёт внезапно, у солдат не будет времени активировать все эти ловушки, расчитанные на одноразовое применение. К тому же, ими может завладеть противник и использовать их уже против обороняющихся.

7. Если в крепости есть какие-то стратегически важные объекты, их располагают в самых труднодоступных местах - обычно такими служат верхние уровни крепости. К тому же, возле них должен находиться пост охраны, даже если эти объекты строго секретны.

Продолжение следует...

Если рядом река или овраг, то наверняка есть потайной ход туда с целью отхода.

Если есть нормальный или потайной ход в помещение, то из него точно есть один явно видимый ход, и один или два тайных. Опять же с целью избежать противника. Особенно если это сокровищница. Ни один владелец сокровищей не бывал настолько глуп, чтобы во время нападения выносить богатство по ИЗВЕСТНОМУ всем ходу. Но даже если он провёл по тайному, жизнь могла сложиться так, что он снова окажется в своём замке, и к тому времени ход будет уже не тайным.

7 ...а так же возможность забаррикадироваться тяжёлыми шкафами и отражать атаку. Правда пока дверь не обложат и не запалят, тогда будет трудно. Для этого хорошо бы иметь возможность отхода или обороны.

Так же можно сделать несколько ошибочных тайных ходов, которые враги найдут и попадут в ловушку.
Но архитектуру надо делать так, чтобы каждая комната объяснялась логикой, а не тем, что комната находится неизвестно где, а не в замке.
Еще на счет тайных ходов. В замках часто делали тайные ходы между комнатами, которые позволяли попасть в определенную комнаты или же подглядывать/подслушивать, о которых знало всего несколько человек.

Молодец, Адский Сосед, очень полезная статья. Именно подобные вещи я и желаю здесь обсуждать.

Добавлю немного про дороги. Мне кажется, что именно с них нужно начинать рисовать карту города. Причём дороги следует вести так, чтобы можно было не останавливаясь пройти весь город. То есть нужно, чтобы в городе было минимум тупиков.

И ещё про небольшие отличия деревни от города. В городе не должно быть никаких огородов и полей с пшеницей, это удел деревни. При этом, деревни можно разделить на два вида: деревни европейского типа и деревни русского типа. В европейских деревнях всякие грядки и другое хозяйство располагаются за пределами самой деревни, рядом с ней, а иногда и чуть дальше от неё, но не на территории деревни. Это только в русских деревнях, где процветает воровство, хозяйство держат под боком, то есть радом с домом, чтобы постоянно можно было следить за сохранностью любимой картошки.

И ещё строительство городов бывает двух типов.

Римский тип. Улицы расчитываются заранее, ещё когда на месте города поле было. По-этому строительство ведётся кварталами, между которыми большие дороги, но и внутри кварталов улицы часто идут как под линейку. Такое присуще Америке с её стрит, стрит, авеню, авеню.

Классический тип. В нём город развивался по принципу камня брошенного в воду. Центр составлял дом или несколько домов построенные в самом начале застройки города. А остальные дома просто пристраивались по кругу к этому центру. Потом конечно стали появляться и кварталы и процее, центр города моджет сместиться в другой квартал (например с старого города, на рыночную площадь, или площадь собраний (хотя она скорее всего перед ратушей)) но при взгляде на город сверху чётко видно что новые дома и кварталы идут из некоторой точки, и она ну точно будет самым старым районом города.

Хотелось бы добавить ещё к словам Дока и Герберта.

1. Как правило, средневековые населённые пункты строились обычно возле какого-либо естественного источника пресной воды по понятным нам всем причинам. Соответсвенно, если не возле самого города, то невдалеке от него должен быть данный источник (река, родники, озеро). Как правило, такое место должно быть охраняемо от врагов с целью защиты горожан от смерти от жажды в случае осады - если не полностью (родники), то хотя бы частично (часть реки или озера, прилегающая к городу). Также в городах средневекового типа должны располагаться амбары для хранения излишек урожая, также на случай непредвиденной осады. Строят их как правило ближе к камому либо защищённому участку или даже в нём самом (в обычных случаях это замок правителя или вассала, управляющего данным городом)

2. Как Герберт уже говорил, в средневековых городах обычно не бывает садов и грядок, которые находятся прямо возле домов, но это не значит, что их нет, так как городу необходимо обеспечение продовольствием. Они находятся обычно невдалеке от города, и возле них могут быть дома-времянки, в которых обычно живут крестьяне, которые заботятся о урожае.

3. Храмы и церкви (даже если в вашем мире другая форма религии, суть не меняется) как правило несут ещё и стратегический характер как убежище, где можно укрыть людей, потерявших свои дома во время осады города, а также как госпиталь для размещения и лечения раненых солдат. Именно поэтому церковь или храм в средневековье строили изначально большими и с широкими стенами - чтобы вместить как можно больше людей. Также церковь или храм редко строили около стен - она в основном случае размещалась на главной площади, ближе к центру города. Почему в качестве убежища избирали подобное место, становится вполне понятно: как правило на церковь или храм люди со сходной религией нападали редко (оно и понятно - религия в то время была на высоте), в основном на неё нападали враги с другой формой религии, но и те порой старались относится снисходительно к религиозным местам.

4. Замок или крепость вассала в городе должны быть высокими, или находиться на возвышении: причина та же, что и при строительстве одиночных крепостей - наилучший обзор в случае нападения противника. К тому же, с высокой точки легче всего сигнализировать о нападении на город - обычно в этой практике применялся колокольный звон или дым. Данный пример можно увидеть в большинстве средневековых городов, сохранившихся до наших дней.

5. Рыночную площадь обычно располагали в центре города, невдалеке от замка - обычно это делалось по причине наибольшего скопления охраны в данной области.

6. Кварталы оружейников или кузницы обычно располагались вдалеке от центра города, но редко у его стен - так как оружие было стратегически важно при осаде города врагом. В большинстве случаев кузница располагалась около самых бедных жилых кварталов.

3 Точно. По-этому в храмах тоже есть скрытые ходы за пределы города.

5Рыночная площадь располагалась ближе к воротам или за воротами, для того чтобы не пускать торговцев (среди которых запросто могут быть бандиты) далеко в город. За пределами города может быть большущий рынок для палаток, крестьян, мелких торговцев где могут торговать практически все. Внутри города может не быть рынка, а быть квартал лавочников. Всё равно за продуктами слуги ездят.

А вот рядом с замком была площадь собраний. На ней читались указы, проводились парады и прочая. Потому кстати и ратуша находится на той же площади.

6 С кварталами верно. Но только одна или две гильдейские кузницы. Кузнец делающий лемехи, плуги, или там топоры располагал кузню за пределами замка, потому что его клиентами были крестьяне. Таких кузниц в крупных городах было несколько.

Замок также делают на холме, а рядом с холмом город. Часто Замок был за пределами поселения.

nii_chan пишет:
В общем-то, да, замок и город это две разные вещи. Замок, по сути, это укреплённое строение или несколько строений, в которых располагаются жилые и оборонительные пункты. Тут есть тонкость в том, что можно перепутать замок с крепостью. Замок – это жилой дом только с хорошей обороной. Крепость – это военный опорный пункт. Крепость не имеет никакого отношения к городу, она ставится в определённых важных с географической точки зрения местах, порой, даже очень далеко от города. В крепости кроме солдат никто не живёт, замок же нужен, чтобы защитить горожан в случае нападения на город.

Еще одна особенность деревень. Кузницы всегда делали в стороне на случай пожара, чтобы все поселение не спалить.

nii_chan пишет:
Почему, городские же были в городах, и никаких проблем. Тут больше зависимость от производства. Место было шумное, запашок тоже не самый ласковый даже для сельских жителей. К тому же рядом требовалось достаточное место для телег привозящих уголь, изделия в починку. Для самих лошадей место нужно. Кто же кроме кузнеца лошадь подкуёт. К тому же для производства тредовалось много воды. Кузница строилась около рек и озёр. Иногда практически вплотную. Остальная же деревня строилась так, чтобы вокруг было достаточно места. На холмах, на окраине поля. Ближе к лесу. Потому как тот шёл на постройку домов.

Dr, Nick To, если в городах дома были в большем случае из камня, то в деревнях они большей частью из дерева, поэтому приходилось жителям строить кузницу вдалеке от остальных домов.

Но кузня то тоже деревянная. Конечно постоена она не так как дома, но всё равно стены деревянные.



Вот тебе кузня из чистого дерева. Стоит неподалёку у воды. Вокруг много места. Рядом жерди к которым можно было привязывать коней.





А вот кузница изнутри. Видны потолочные балки и другие деревянные конструкции.

Как же она не сгорит? Так кузнец не идиот. Во первых в кузне всегда стоит бочка воды. А то и две. Одна для горячей ковки, другая для бытовых нужд. Во вторых горн и обложен камнем со всеми необходимыми средствами безопасности. Ну и конечно стены кузницы не были голыми брёвнами с торчащей пенькой. Они были отштукатурены толстым слоем жаропрочной глины.

Работая много лет с огнём, кузнец ещё подмастерьем постигал науку как содержать рабочее место в порядке и безопасности, а уж в своей собственной и подавно соблюдал все правила.

Данная система в основном была в раннем средневековье. В позднем средневековье же рыночную площадь размещали ближе к центру города. Конечно, к тому моменту замки уже строились редко.

Действительный факт. Я хотел написать насчёт этого - ведь действительно, кузницы строились довольно близко к естественным источникам воды, так как она требовалась в большом количестве.
Так как кузницы делали вблизи естественных источников воды, это мнение несколько ошибочно. Док уже пояснил.

Абсолютно верно, но не совсем точно. Замок не всегда не связан с городом. Некоторые средневековые замки (к примеру можно отнести даже Кремль) были тесно связаны с городом, они вмещали не только оборонительные сооружения, но также культовые и жилые здания. Поэтому замок можно назвать частью города, и реалиям это может соответсвовать. В основном данная трактовка используется в Старой Руси, где замок - это часть города.

А крепость или форт - это действительно военный объект, ничего общего не имеющий с городом.

Мы щас говорим о местах где кузницу ставили, а не из чего их делали, верно? Поэтому ставить кузницу в игре в середине города - ошибка.

В городе она тоже ставилась на отшибе, но не по причине пожароопасности, а по перечисленным выше. Вода, много места. В городе рядом с кузницей всегда был колодец. Нельзя ей без воды.

А кто говорил, что она должна стоять в центре города? Причины, описанные мной и Доком явно это показывают. Но вот в самом городе она может находиться, за городом ей тем более быть не обязательно - по причине того, что кузнецы являлись довольно важными людьми в средневековом быте, и если бы враг захватил кузницы, то он мог бы получить неплохое стратегическое преимущество.