Балансирование с математической моделью и без

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад - 9 года 7 мес. назад #93996 от EvilCat

EvilCat создал тему: Балансирование с математической моделью и без

Можно проработать гейм-дизайнером 10 лет и добиться только того, что 10 лет кормил себя им и выполнял работу в срок. Сколько было гейм-дизайнеров в Аллодах Онлайн, Метро 2033, Сталкере, Cut the Rope? От одного до пяти, скорее всего. Меня среди них не было. Я работала в тех студиях, где удавалось устроиться, повидала немало городов (люблю ездить), а из игр, о которых вы можете найти информацию в интернете, участвовала в “Звериках” и “Total Defense 3D”. Остальные безвестны или не вышли (к счастью, не по моей вине). Тем не менее, caveman попросил рассказать хотя бы о том, чем я на самом деле занимаюсь на работе, даже если это не ваяние проектов мечты. Я геймдизайнер-математик и занимаюсь игровым балансом. Надеюсь, Пещерному будет интересно.

(Прошу не переносить эту тему в Академию, пока она не будет видна для гостей форума.)

Что такое баланс?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Красивое слово - баланс. Ему как будто не нужно особенных объяснений: в игре должен быть баланс, с ним хорошо, без него плохо. Но это не так.

Достижение баланса, как и любая разработка, преследует своей целью добиться чего-то полезного для конечной игры. Если вы тратите время на работу и не можете сформулировать, зачем она в проекте нужна - например, выбираете частоту и врагов для случайных встреч, но не можете объяснить, что они дают игре (“потому что в JRPG так надо”) - выкиньте это и займитесь полезным делом. Так же и с балансом. Если вы “балансируете”, не поставив себе конечной цели, вы зря тратите своё время.

Например, вы можете поставить себе такие цели:

Битва должна длиться от 1 до 3 минут, потому что меньше легко, а больше скучно.
Все персонажи должны быть одинаково полезными в бою.
Не должно быть навыков, которые никогда не пригождаются.

Сказанное выше кажется разумным, но не следует слепо применять это к любой игре! Точно так же кажется разумным следующее:

Битва должна длиться не больше 10 секунд (в игре много кача).
Битва должна длиться не меньше 10 минут (игра про тактические бои).
Персонажи должны быть полезны в бою в соответствии со своим рейтингом престижности (коллекционируем монстров).
Персонажи должны быть полезны в бою, если у них боевой класс (экономическая ролевая игра).
Персонажи должны быть почти бесполезны в бою (пародия или стелс).
Все навыки полезны в разной мере, игрок должен сам вычислить, которые действительно полезны.

Иначе говоря, продумайте, что нужно вашей игре. Для этого нужно знать, чего она хочет добиться и как. Возможно, она даже не будет следовать принятым жанровым представлениям о длине боя или полезности персонажей, поэтому я не обсуждаю их в этой статье.
Только когда вы определитесь, можно говорить о балансе.

Где нужен баланс?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Математическое моделирование

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Урон в отрезок времени

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Популярным способом балансировки боя является подсчёт урона в секунду (или в ход, смотря что актуально для вашей игры), то есть DPS. Этот термин может быть вам знаком по MMORPG, MOBA и мобильным стратегиям. Очевидно, если мы хотим двух героев, умеющих наносить урон одинаково хорошо, у них должен быть примерно равный DPS. Показатель DPS легко получить, умножив средний урон на частоту его нанесения в секунду (или разделив на количество секунд кулдауна). Можно даже городить формулы посложнее: допустим, 4 раунда из пяти герой бьёт обычной атакой на 8-12, а на пятый раунд - суперударом на 50. Его DPS будет равен (8+12)/2*(4/5) + 50*(1/5) = 18 (расчёт можно просто вбить в Гугл, он вычислит). Не забывайте порядок выполнения операций: сначала вычисляются скобки, потом умножение и деление в порядке следования, потом сложение и вычитание в порядке следования.

Но DPS - это приближение. Урон может наноситься часто помалу (пулемёт, яд) или редко помногу (рельса, ракета, файрбол). Редкий большой урон может наноситься в начале отрезка времени (гиперлуч - мощный удар, затем ход перезарядки) или в конце (солнечный луч - ход на зарядку, затем мощный удар). И если вы уже сражались в игровых боях (вы же не делаете игру с тактическими боями, не разбираясь в них как игрок?), то знаете, что эти варианты отнюдь не равнозначны. Лучше нанести побольше урона раньше - может, вы убьёте противника, и он уже ничего вам не сделает. А если у врага есть абсолютная (вычитаемая) броня, то бить урон на множество атак не выгодно, ведь броня будет вычтена из каждой атаки - в итоге, может, урон вообще не будет нанесён. Математическая модель с DPS этого не отражает. Что делать?

Вы можете прикинуть на глаз, насколько более выгодна атака, позволяющая пораньше нанести большой урон (или насколько не выгодна - та, которая наносит большой урон попозже) и соответственно увеличить или уменьшить урон, а затем сразиться и проверить, нормально ли получилось. Или можно построить модель, которая это учитывает.

Таблицы

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Если математическое моделирование - основной способ балансирования, то таблицы - основной инструмент. Подойдут таблицы в Гугл-доках, они бесплатны. Но ими надо уметь пользоваться, иначе это просто числа, записанные в строчку и в столбик. Изучите использование формул в Гугл-доках или Экселе с помощью какого-нибудь видеоурока (раньше Эксель также преподавали в школе, возможно, преподают и сейчас). В итоге вы сможете автоматически производить вычисления над введёнными в таблицу данными.

Например, если в клетке А1 находится урон атаки героя, в клетке Б1 - число атак в секунду, а в клетке В1 - здоровье врага, то в клетке Г1 можно записать формулу “=В1/(A1*Б1)” и получить среднее число секунд, за которые герой убивает врага. Можно поставлять разные значения, смотреть на результат, уточнять… А можно воспользоваться школьной алгеброй и сделать формулу вычисления атаки героя, чтобы он убивал врага за нужное число секунд, записанное в Г1. В клетке А1 записать: “=В1/(Г1*Б1)”. Это следует из правила пропорции; или же можно домножать и делить на бумаге обе стороны уравнения “Г=В/АБ”, пока не слева не станет “А=...”. Кстати, несмотря на мощность цифровых инструментов, рекомендую разжиться блокнотом или тетрадью.

Кто сильнее?

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Сошлись герой с врагом, и у героя 10 DPS, а у врага - 5 DPS. Кто победит?

Из этих данных невозможно сказать, если, конечно, в вашей игре защитные характеристики не совпадают у всех бойцов. В действительности нужно вычислить, за сколько секунд (или ходов) герой убьёт врага, а враг - героя. Допустим, это соответственно 1,2 и 1. Кто победит?

Если вы сказали “злодей” или “примерно 50/50”, то вы неправы. Из этих данных всё ещё невозможно сказать. Нужно знать, как происходят случайности в боевой системе и как распределён урон. Например, если боец всегда наносит ровно столько урона, сколько у него DPS, то, действительно, всегда победит злодей. Если злодей - пулемётчик, а герой - снайпер, бьющий в начале боя на 50, а потом молчащий 5 секунд - герой победит. Наконец, если урон равномерен, но случаен, скажем, +/-20%, то исход такого боя тоже будет случаен: может, герой нанесёт сразу 12 урона и прикончит врага, а может и нет.

Мораль в том, что DPS - хотя и очень простой показатель, который используется почти в любом моделировании боя, но нужно также учитывать нюансы боевой системы. Если вы их не учли, то увидите расхождение модели с реальностью, когда будете проверять вычисления в бою. В таком случае ищите, где в модели допущено чрезмерное упрощение.

Баланс развития

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Сбалансированной должна быть не одна битва между конкретным героем и конкретым монстром, а все битвы, возможные в игре (или хотя бы все, которые вам нужно сбалансировать). А персонажи - это не наборы констант, часто они развиваются по какой-то схеме. Возможно, игрок даже может выбирать направление их развития и куда идут очки! И даже менять классы! А если игра содержит элемент нелинейности, так что партия, вступившая в бой, тоже непредсказуема?

Можно составить очень большую математическую модель (непростая задача, но тут всё зависит от ваших способностей в математике и информатике; за это даже деньги платят). Можно модель не составлять, но так или иначе - боевая система в вашей игре скорее всего представляет сложную структуру из самых различных чисел и зависимостей. И следствие этого - часто если потянуть где-то один параметр или зависимость, это скажется на сражениях по всей игре.

Несколько полезных правил:

Уровни балансируются от первого до последнего. Во-первых, так легче (вы же в этом порядке проходите игру во время тестов). Во-вторых, обычно первые уровни влияют на числа на последних, а не наоборот. Соответственно, если вы сбалансируете финальный бой, а потом станете менять что-то на первых уровнях, то финальный бой тоже расстроится.
Сначала балансируются герои, потом - враги. Герои актуальны для большей части игры, а враги - обычно для небольшой области или отдельных событий.
В конце разработки или после релиза исправлять баланс нужно точечно, чтобы не расстроить всю систему: например, если битва с боссом дисбалансированная - следует вносить изменения в босса (они касаются только одной битвы), а не в героев (касаются многих и многих битв).

Кроме того, развитие - это не просто сколько (какие числа будут на каком уровне), но и когда (частота повышения уровня, изменения чисел). Например, вам нужно, чтобы игрок получил второй уровень к 15-й минуте игры. Для этого нужно знать, сколько и каких источников опыта он за эти 15 минут увидит (если ваша система повышает уровни за опыт, конечно). Тогда сумма опыта из этих источников - например, боёв - должна составлять то, сколько нужно для 2-го уровня. Подобные вычисления нужно провести для всей продолжительности игры. Опять же, будет полезно использовать таблицу, чтобы не считать на пальцах.

Некоторые техники работы с таблицами

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Далее я буду использовать такие термины, обозначающие разные виды математических модель в форме таблицы:

Калькулятор (расчётная таблица) - автор закладывает пожелания (“битвы заканчиваются за 10 ходов, DPS 20”), а на выходе получает данные для ввода в игру (“здоровье врагов 200”).
Контроль (валидатор, проверочная таблица) - автор закладывает данные, которые надо проверить, а на выходе получает оценку правильности данных. (“DPS 20, здоровье врагов 200. Заканчиваются ли битвы за 15-25 ходов?”).
Симулятор - автор закладывает данные, которые надо проверить, а модель упрощённо разыгрывает их и выдаёт результат. (“DPS и здоровте у героя 20/50, у врагов 10/200” - “Вот лог боя”).
Интерактивный симулятор - то же, что и симулятор, но игрок может принимать решения в процессе симуляции, например, выбирать атаки или покупать/продавать вещи. Маленькая упрощённая копия одной из ситем игры.
Экспортёр - запускаемый в таблице скрипт, который может полученные данные экспортировать в формат, понятный игре.
Импортёр - запускаепый в таблице скрипт, который может считать данные игры и записать их в модель.

Термины, касающиеся данных:

Данные - под этим я подразумеваю числа, которые будут использоваться игрой: показатели атаки и здоровья, коэффициенты в формулах… А также списки персонажей, врагов, атак и другого контента.
Заглушечные данные - числа “чтобы были”, необходимые для начала тестирования системы. Не имеют ничего общего с целями игры и критериями баланса. Ими просто нужно по-быстрому заполнить модель.
Предварительные данные - данные, полученные моделью, но ещё не проверенные на игре; особенно если игра гораздо сложнее модели и их почти наверняка нужно исправлять.
Финальные (актуальные) данные - данные, на которых автор поставил точку и сказал “в релизе будет так”. Само собой, до релиза и после релиза данные всё равно могут поменяться… Но в данный момент автор не считает нужным пересматривать их.
Устаревшие данные - данные, бывшие актуальными, но теперь нуждающиеся в пересмотре.
Расчётные данные - данные, полученные моделью (без внесения изменений вручную).
Текущие данные - данные, сейчас находящиеся в игре, независимо от того, актуальны ли они.

А теперь собственно техники.

Используйте условное форматирование: оно позволяет глазами отследить закономерности и аномалии в данных. Есть разные виды условного форматирования - цветом, столбиками…
Изучите параметры условного форматирования! Например, иногда важно все числа, которые больше 1000, красить одинаковым красным, а не растягивать промежуток с белого до красного до максимального числа в области.
Обратите внимание, что процентиль - не то же, что процент. Если вы не знакомы с термином “процентиль”, настоятельно рекомендую в параметрах условного форматирования в качестве среднего значения указывать “процент”.
Есть условное форматирование, которое позволяет сделать все нулевые значения серым, или сделать “Да” зелёным, а “Нет” - красным… В общем, можно выделить данные почти что как угодно.
Используйте графики. Пользоваться ими даже проще, чем условным форматированием: выделил область с данными, нажал “Вставить график” (или “Вставить/График”, смотря в какой вы программе). Это другой способ глазами увидеть закономерности и аномалии.
Используйте знак доллара $ в формулах. Он позволяет при копировании или растягивании клетки с формулой на соседние зафиксировать координаты, по которым она берёт данные из других ячеек. Например, растягивание формулы “=А1” на клетку ниже даст “=А2” на этой клетке; если же формула будет “=А$1”, то в клетке ниже тоже будет “=А$1”, потому что единица - зафиксирована.
Используйте именованные области. Вы может назвать клетку А1 “множитель_атаки” и дальше использовать это название в формулах: “=Б1*множитель_атаки”. Это делает формулы более удобными для восприятия, особенно когда вы сели за них после полугодичного перерыва.
Читайте учебники. Если вы хотите добиваться серьёзных результатов с использованием таблиц, читайте про то, как ими пользоваться. Там вы прочтёте о том, как сделать и настроить условное форматирование, как использовать знак доллара, какие бывают формулы и многое, многое другое. После 10 лет работы в этой области я, по своей оценке, пользуюсь только 10% возможностей Экселя и Гугл-таблиц, и этого хватает для баланса серьёзных коммерческих игр.

Условности и ограничения модели

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Поскольку математическое моделирование - это упрощение, то чем сильнее упрощение, тем меньше модель согласуется с реальностью. В зависимости от степени этих разногласий она может перестать быть полезной. Обычно это происходит, если в игре есть факторы, которые сложно выразить математически: например, позиционирование. Боёвку “бойцы стоят друг напротив друга и поочерёдно атакуют” выразить математически просто, а боёвку “два отряда с разными боевыми классами сражаются на карте с учётом высоты” - гораздо сложнее. Обычно всё, что можно сделать - это какие-то предположения о том, какой “бонус к DPS” даёт выгодная позиция и сколько бойцов занимают выгодные позиции. То же касается боёвки, в которой действует “золотое правило” из Magic: the Gathering: частные правила приоритетней общего. Боёвку, где всё строится на уникальных способностях или свойствах героев, замоделировать значительно сложнее, чем сражения типовых юнитов.

По мере того, как модель расходится с реальностью, должно меняться и её применение. Расчётные данные из моделей, почти что повторяющих боёвку настоящей игры, можно сразу вбивать в игру. Однако расчётные данные из моделей, которые допускают сильное упрощение, получится использовать только как отправную точку. Разница в том, что происходит, когда вы хотите что-то уточнить: если модель близка к игре, то уточнения вносятся в правила модели, чтобы получить новые расчётные данные; если же модель только задаёт отправную точку, то данные уточняются вручную, в самой игре.

Полезно помнить, что “ни один игровой баланс не переживает встречу с релизом”. По крайней мере в наш век, когда можно выпускать патчи и обновления. Если модель вашей сложной боевой системы дала вам лишь отправную точку для чисел в контенте, то для перебалансировки вам придётся либо автоматически импортировать данные из игры, либо перебивать их вручную.

Как сбалансировать игру без занудных таблиц

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Все методики выше подходят не каждому. Автор игры может быть гениальным сюжетчиком, дизайнером игрового процесса, даже программистом, но начинать клевать носом от одного вида таблиц с числами. Это нормально! В действительности способность воспринимать стены текста (вроде этой статьи) или таблицы чисел - редкое умение среди людей. К тому же никто ещё никогда не хвалил игродела за то, что он классно пырится в скучные таблицы. Наша братия геймдизов-математиков остаются невоспетыми.

Но это не повод не выпустить сбалансированной игры. Нужно только правильно к этому подойти. Есть три способа.

Балансировать “на глаз”. Просто много играть в игру и замечать “ага, тут битва слишком сложная, нужно ослабить врагов”. Этот способ надёжен, но требует много времени и труда. Если вы тестировали игру недостаточно или не проверили все ситуации, в них может остаться дисбаланс с большей вероятностью, чем если вся игра была описана и рассчитана с помощью математической модели. Главное - соблюдать принципы, изложенные в разделе “Баланс развития”, чтобы не тратить время и силы зря.
Подобрать систему, которую легче балансировать. А то и вообще не надо балансировать. Например, вам нужно, чтобы игрок получил уровень после первого босса? Просто выдавайте уровни в игре при прохождении ключевых точек, а не от накопления опыта. Если это не кажется изящным, проявите фантазию и выдайте магический меч, или сенсея для апгрейда класса, или герой может искупаться в драконьей крови на манер Зигфрида… Главное - избегать таких закономерностей, когда исправив что-то в одном месте, можно расстроить баланс во многих и многих местах.
Попросить помощи у других. Правда, у нас принято просить помощи только у художников, скриптеров и мапперов.

Если сбалансировать к сроку не получается

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Вывод
Цените время игроков, не давайте им застревать в скучных местах игры %)

Последнее редактирование: 9 года 7 мес. назад пользователем EvilCat.

Спасибо сказали: DeadElf79, caveman, Lipton, Amphilohiy, poca, yuryol, Rude, Crazy Zey, Рексарыч, Ricardo и ещё 1 человек сказали спасибо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

caveman
Не в сети
Живу я здесь

Больше

9 года 7 мес. назад #93997 от caveman

caveman ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Хорошая статья, и самая полезность в ней, если уж действительно хочется баланс, тут: "Попросить помощи у других."
Действительно, почему бы и нет, хотя математиков в этой области здесь поменьше даже чем художников.

Мелкие советы в духе не трогать героев в конце производства или не изменять систему под конец пригодятся в любом случае, а я пока, как и раньше, буду делать на глазок и упрощать системы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

caveman
Не в сети
Живу я здесь

Больше

9 года 7 мес. назад #93998 от caveman

caveman ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Интересно еще другое, как балансируют свои игрушки казуальщики, да те же уровни в 3-в-ряд или головоломках.

С фиксированными (без случайностей) головоломками довольно понятно - я, имея на руках фиксированную модель, могу написать программку для оценки, построения графиков и так далее, но и то - нужно понять:

- как оно будет для игрока, а не для меня - где ставить отметки на графиках статистики
- сколько, например, выставлять минимум для прохождения уровня
- как увеличивать сложность, до какого предела (а может пихать ядреное в необязательные ветки)
- когда вводить свежие дополнения и правила
- если есть доп бонусы, облегчающие игру или накапливаемые попытки, как просто их получать/рефрешить

И это еще для фиксированных случаев, а там, где рандомий царит так вообще не понимаю, что делать. И, судя по всему довольно многие. Вот как King (редкий хороший пример) балансит свои конфеты?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад #93999 от EvilCat

EvilCat ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Кинг и большинство крупных мобильных разработчиков (а мелкие часто повторяют) балансят свои игры на А/Б тестах. Десять тысяч игроков получают сложный уровень А, десять тысяч - лёгкий уровень Б. Кто лучше монетизируется (больше платят), такой уровень сложности и оставляется. Ещё они использовали адаптивную сложность, когда игроку специально подставляется такая комбинация, чтобы у него едва-едва не удавалось пройти, а если купить бонус - то удавалось бы. Но сказали, что спустя один год таких тестов нашли такую степень раздражения игрока, которая приводит к наилучшей монетизации, и больше адаптивным механизмом не пользуются.

Это всё для нашего случая не очень подходит...

Спасибо сказали: caveman, poca

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Crazy Zey
Не в сети
Бывалый

Больше

9 года 7 мес. назад #94000 от Crazy Zey

Crazy Zey ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Статья очень хорошая, спасибо. От себя хотел бы заметить, что в нынешнее время большинство геймдевов, в том числе и очень серьёзных, к огромному моему сожалению, заменяют баланс на банальную уравниловку. Всё что имеет одна сторона - надо дать и другой. Может быть изменить обёртку, но суть оставить той же самой, что в целом обычно портит любую игру. К примеру, если мы возьмём стратегию по типу незабвенных ХММ, скажем, с четырьмя фракциями элементов - земля, вода, огонь и воздух. Одно дело, если мы дадим всем по комплекту примерно одинаковых юнитов - стрелки, танки, маги. И совсем другой геймплей будет, если, к примеру, фракция земли не будет иметь стрелков и дистанционных заклинаний, зато жирные хиты и резисты, а воздух, наоборот, будет иметь только различные виды стрелков с пирсинг-дамагом, но абсолютно хилым в защите. Каждая фракция мгновенно обретёт уникальность и повысит реплейабилити у игры. И вот грамотный баланс, на мой взгляд, это умение правильно подобрать возможности именно принципиально разным противникам, а не просто дать все равные возможности.

Спасибо сказали: Волчонок, EvilCat

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад #94001 от EvilCat

EvilCat ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Да, сейчас так даже в настольных ролевых играх, хотя казалось бы!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

yuryol
Не в сети
Живу я здесь

Больше

9 года 7 мес. назад #94002 от yuryol

yuryol ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

как-то слишком обще. И примеры очень уж простые.
Про вероятность ни слова. в книге "искусство геймдизайна" например был разобран пример, в котором разбирается какая атака из представленных в жрпг более продуктивная: с высокой вероятностью попадания но средним уроном или низким уровнем попадания но высоким уроном.

Поэтому хотелось бы увидеть конкретный пример в духе "есть 4 героя, у каждого по определенной атаке с определенной силой и вероятнстью попадания, есть 5 видов врагов, есть разные пати врагов.необходимо сбалансировать их,чтобы ни один из героев не выпадал,ни один из врагов не был сверхсилньым или пушечным мясом и чтобы против каждого врага были свои работающие тактики"

Спасибо сказали: EvilCat

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад #94003 от EvilCat

EvilCat ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Готова сделать такой пример... Возможно, Crazy Zey захочет предоставить каверзные условия задачи про то, какой герой и какой враг что должен мочь? %)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Crazy Zey
Не в сети
Бывалый

Больше

9 года 7 мес. назад #94004 от Crazy Zey

Crazy Zey ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

"Вы хочете песен? Их есть у меня!" (с) :cheer:

Ну, предположим, стандартная пати - воин, клирик, маг и вор. И пусть они сражаются со своим первым боссом, чтобы не углубляться в вариативность прокачки. Битва пошаговая. Каждый раунд - один удар.

Воин - имеет высокую броню, много хитов и средние резисты. Бьёт физикой, с вероятностью 50% и средним дамагом
Вор - имеет среднюю броню, мало хитов и без резистов. Бъёт физикой с вероятностью 75 % и дамагом выше среднего.
Маг - имеет лёгкую броню, мало хитов, высокие резисты. Бъёт магией с вероятностью 100% и высоким дамагом.
Клерик - имеет среднюю броню, малые резисты, среднее хитов. Бъёт физикой с вероятностью 50% и малым дамагом. Способен вместо атаки исцелять 30% жизни любого члена пати.

Босс - какая-нибудь огненная хрень в пещере. Бьёт по площади физикой со средним дамагом, либо по одной цели - высоким магическим.

Задача - вывести мощности удара и брони каждого члена пати и каждой атаки босса. Количество их хитов, а также проценты резистов, чтобы бой в среднем занял около пяти минут.

Так сойдёт?

Спасибо сказали: EvilCat

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад #94005 от EvilCat

EvilCat ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Да, если Юриол не хочет ничего добавить. Всё-таки он говорил что-то ещё про тактики.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

yuryol
Не в сети
Живу я здесь

Больше

9 года 7 мес. назад #94007 от yuryol

yuryol ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Crazy Zey пишет: "Вы хочете песен? Их есть у меня!" (с)

Ну, предположим, стандартная пати - воин, клирик, маг и вор. И пусть они сражаются со своим первым боссом, чтобы не углубляться в вариативность прокачки. Битва пошаговая. Каждый раунд - один удар.

Воин - имеет высокую броню, много хитов и средние резисты. Бьёт физикой, с вероятностью 50% и средним дамагом
Вор - имеет среднюю броню, мало хитов и без резистов. Бъёт физикой с вероятностью 75 % и дамагом выше среднего.
Маг - имеет лёгкую броню, мало хитов, высокие резисты. Бъёт магией с вероятностью 100% и высоким дамагом.
Клерик - имеет среднюю броню, малые резисты, среднее хитов. Бъёт физикой с вероятностью 50% и малым дамагом. Способен вместо атаки исцелять 30% жизни любого члена пати.

Босс - какая-нибудь огненная хрень в пещере. Бьёт по площади физикой со средним дамагом, либо по одной цели - высоким магическим.

Задача - вывести мощности удара и брони каждого члена пати и каждой атаки босса. Количество их хитов, а также проценты резистов, чтобы бой в среднем занял около пяти минут.

Так сойдёт?

Добавим к боссу двух преспешников. Один жирный, со слабостью к магии.
Второй средний по здоровью, без слабостей, способен усыплять одного героя на 2 хода, но усыпление пропадает если он получает урон магией.

Маг также умеет долбить магией в 50% от обычной атаки по двум целям.

Задача: сделать бой сбалансированным, с двумя беспроигрышными тактиками :mad:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Amphilohiy
Не в сети
Завсегдатай

Больше

9 года 7 мес. назад #94008 от Amphilohiy

Amphilohiy ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Так уж вышло что я переиграл в WoW, и говорить о всемогуществе местного смысла нет. Нужен и одинаковый дпс в рейде, и комбинации арен 2х2, 3х3, 5х5, и полезностях на бг (тот же друид решифтом сбрасывает эффекты замедления и обездвиживания, от чего и хорошо таскают флаги, а роги провоцируют нападение на охраняемую точку просто прибывая в невидимости). Но тот же баланс 1х1 может легко усложнить задачу в разы.
Допустим: разбойник и паладин. Так вот, к чему я клоню. Вариантов стратегий тут множество:
- Разбойник попытается приберечь стан к отхилу противника и таким образом выудит защитные заклинания.
- Разбойник может использовать стан и на ранних стадиях, чтобы использовать свои усиления и не отхватить ответный стан (который будет вести к потере времени усиления).
- Тот же разбойник может использовать стан для предотвращения получения урона паладином под усилением.
И это только варианты разбойника использования стана. А есть еще свои защитные способности, повторный уход в тень, прерывание произнесения заклинаний, паралич... И это уже не говоря о паладине.

Так собственно и сам вопрос - насколько целесообразно строить математическую модель по (хотя бы) данной битве? Или в данном случае лучше действительно прикидывать на глаз?

Я верю, что иногда компьютер сбоит, и он выдает неожиданные результаты, но остальные 100% случаев это чья-то криворукость.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

sando
Не в сети
Завсегдатай

Больше

9 года 7 мес. назад #94011 от sando

sando ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Наша братия геймдизов-математиков остаются невоспетыми.

EvilCat, специально для тебя. На музыку "Земля в иллюминаторе"

Геймдизы-математики, геймдизы-математики,
Вот зрелище для северных широт!
Геймдизов-математиков, геймдизов-математиков
Не знает ни один юнец-задрот.

Таблицы тем не менее, таблицы тем не менее
Полезности прибавили своей,
Но мапперы, дизайнеры, пиарщики и прогеры
Не стали относиться к ним теплей...

Но снится им не близкий срок релизов,
Не фичи, корованы, предпоказ,
А снится им закрытое окошко
И страшный, перекошенный баланс.

Графонием и музыкой, сюжетом и прокачкою
Задрота все труднее совратить
Ведь хрень непроходимую, пусть даже и красивую,
От нудных битв захочется закрыть.

Поэтому так важен стал, поэтому так важен стал
Тот, для кого баланс - не страшный сон.
И мапперы, дизайнеры, пиарщики и прогеры
Должны запомнить, как же важен он.

Но снится им лишь близкий срок релизов,
И фичи, корованы, предпоказ,
Лишь математик помнит об окошке
И правит перекошенный баланс...

vk.com/sando_rpgmaker - пустая болтовня (приходите)

Спасибо сказали: DeadElf79, caveman, yuryol, Rude, EvilCat, Doctor_Bug

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

MsPeach
Не в сети
Завсегдатай
Днище

Больше

9 года 7 мес. назад #94012 от MsPeach

MsPeach ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Все учишь да учишь, КошкаЗлая.
Причем стеной текста, видимо хобби такое.

"Видимо сценарий и графику делали программисты" хочется сказать )

А судьи кто... а я вам отвечу.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Спасибо сказали: Luar_Zero

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Crazy Zey
Не в сети
Бывалый

Больше

9 года 7 мес. назад #94013 от Crazy Zey

Crazy Zey ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Хых... А вообще, была у меня в своё время идейка игры, где создание правильного баланса и есть сюжет. Но я ща работаю на пару с Айреном в Саммонере, но он так загружен, что его идея не зацепила, а другого скриптера у меня нет :blush:

А без хорошего скриптера там совсем никак. Может кто-нибудь заинтересуется? Или эту идейку просто в тему "идеи" кинуть - может кто и захочет пореализовывать.

Спасибо сказали: EvilCat

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад #94020 от EvilCat

EvilCat ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Если что, я задачу приняла, просто баланс сводить - это не статьи чиркать, нужно выделить время %)

Спасибо сказали: yuryol

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

caveman
Не в сети
Живу я здесь

Больше

9 года 7 мес. назад #94022 от caveman

caveman ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

А по теме топика, было бы прекрасно для сообщества, а, главным образом, для новичков, заиметь какую-то удобную эксельную тулзу, в которой можно было настраивать, балансировать, проигрывать и прикидывать БД, например, для стандартной мейкеровской боевки, без доп излишеств.
А рассматривать абстрактные случаи и примеры, конечно, интересно, но в меру бесполезно.

Но это задача тяжелая и долгая, думается сравнимо с написанием небольшой игры.

Спасибо сказали: yuryol, EvilCat

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад #94023 от EvilCat

EvilCat ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Можно много чего сделать полезного для сообщества в целом... Плагин/утилиту для создания и редактирования окон, которой не хватает в Мейкере, систему учёта плагинов и их зависимостей с автоматическим обновлением типа npm и composer, набор готовых карт (к примеру, готовый город или мир) для тех, кто не мапит, каталог игр, видеоуроки, переводы, вики, наконец...

Спасибо сказали: poca, yuryol

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

EvilCat
Автор темы
Не в сети
Давно я тут

Больше

9 года 7 мес. назад #94098 от EvilCat

EvilCat ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

Крутой демонстрации не получится, потому что на работе привалили работы - в этом месяце сдача двух этапов, и от меня много зависит -_- При такой загрузке ни после обеда не засядешь за посторонние вещи, ни на выходных не хочется.

Что я успела проверить по сути задачи.

Если считать, что броня абсолютная - то есть вычитается из урона - то, совершенно неудивительно, задча победы босса упирается в кач. Потому что высокая броня не позволяет нанести урона вообще или же совершенно незначительное количество урона (это верно как со стороны героев монстрам, так и со стороны монстров героям). Соответственно, каждое следующее очко брони имеет больший эффект, чем предыдущее: например, если урон врага 30, а у тебя 20 брони - то +1 брони уменьшит текущий получаемый урон на 10% (с 10 до 9), а если твоя броня достигла 29 - следующее очко уменьшит урон на 100% (с 1 до 0). Это вполне нормальная боевая система, но тогда либо персонажи должны заходить в бой со строго предсказуемыми боевыми параметрами (без вариации! вот тебе и ролевая игра), либо баланс отдельно взятой битвы не имеет смысла.
Кроме того, не хватает одного входящего условия: сколько именно тактик должно годиться против босса и какова должна быть свобода действий для персонажа? Например, в некоторых играх фактически надо вычислить одну тактику, в других - есть несколько заранее задуманных разработчиками тактик, а третьих боевая система построена так, что разработчик не должен продумывать тактику каждой отдельной битвы, он просто даёт игроку инструменты.

Если кто-либо, у кого больше свободного времени, предложит своё решение задачи, это будет хорошим дополнением к статье %)

Спасибо сказали: yuryol

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Рексарыч
Не в сети
Захожу иногда

Больше

9 года 6 мес. назад - 9 года 6 мес. назад #94542 от Рексарыч

Рексарыч ответил в теме Балансирование с математической моделью и без

EvilCat, у меня возникает вопрос: если в команде нет человека, который может построить глобальную мат. таблицу по балансу, охватывающую всю игру, но почти все (так или иначе) имеют опыт в нужном жанре и могут на глаз прикидывать различные игровые аспекты, тогда насколько нужно попросить/нанять эксперта со стороны, чтобы он смог оценить баланс?

Согласен, что вопрос может показаться странным, но хочется игру сделать хорошей, поэтому стараюсь просчитывать все варианты.

Мои законченные игры:
1. "Судоку" - reksarych.itch.io/sudoku.

Наша группа в ВК: vk.com/bratstvo_rasskazchikov_istorij .

Моя игровая и околоигровая коллекция

Последнее редактирование: 9 года 6 мес. назад пользователем Рексарыч.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.142 секунд

Работает на Kunena форум

Балансирование с математической моделью и без

Панель Участника