ТЕМА: Об использовании коммерческих скриптов

Да просто не выношу глупые ограничения и лишние вещи которыми нужно забивать голову. Представим, что такая игра выкладывается на сайт или ютуб.канал. Представим что они давно приносят или будут приносить монетизацию. Но внезапно мирное течение жизни нарушает какой-то хрен обвиняющий тебя в получении косвенной прибыли. Получается, ты расходуешь уйму времени, сил и здоровья лишь затем, чтобы предмет твоего труда держали на коротком поводке. Одного этого достаточно, чтобы по возможности ограничивать себя в таких скриптах.

Глупости говорите. Ваш проект коммерческий? Нет. А чем вы зарабатываете себе на жизнь - далеко не его дело.

Кстати, упорно не понимаю как он собрался отличать разрешенное использование от запрещенного? Вроде как добро на свободное использование получают те, кто пошел на вполне известные условия в привате. Однако информация о том что право юзать скрипт было куплено или получено в результате прикладывания губ к чужому сидалищу - нигде не отображается.

Zoom пишет:
Он может стать бесплатным, коммерческим, условно коммерческим, заделом для сайта - каким угодно. Всё зависит от качества продукта и вложений. Вклад может разделяться на финансовый, когда, например, ты нанимаешь художника / скриптера на последние деньги. И на творческий, который обязывает сидеть тебя на жопе 24х7 в течении долгих месяцев(некоторые уникумы сидят годы). И вот представь, что в проекте есть спорный контент ограничивающий пути развития. И что с того, что этот спорный контент потом можно удалить по требованию жлобов. И вроде как он всего лишь шуруп. Но без этого шурупа(особенно когда оных закручено немало) может рухнуть вся конструкция. Тебе придётся переделывать огромную часть работы под другое решение. Собственоручно, так сказать, обесцвечивать личный результат, что для любого автора просто дикий стресс. Серьёзно всё воспринимаю? Возможно. Так всегда, когда чем-то жертвуешь и слишком хорошо понимаешь как устроен этот ненормальный мир. К слову, жлобы и копирасты не только беда разработчиков, но и вообще любого свободомыслящего человека. Скажем рынок онлайн игр в нормальных странах дозволяет легально торговать валютой, ибо это справедливо. Игрок же не из воздуха её берет, а фармит своим трудом(без ботов), возможно еще и оплачивая подписку. Наши же жлобы перекрывают всем кислород из чисто русского морального уродства("хорошо должно быть только нам") и делают запрещенное сами.

Если скрипт полностью комерческий - то ничего плохого в этом нет. Ты сразу видишь условия использования, и сам принимаешь решение об использовании. А вот приписки "только для некомерческого использования" или "свяжитесь со мной, когда получите прибыль" - это зло. Лучше бы скриптер вообще не писал и не выкладывал такой скрипт.

Succubus, мы живем в стране пиратов и копирастов. Если ты не копираст - то и не бойся их. Кто из них тебе докажет, что использованные в твоем проекте графика или скрипты не были тобой куплены, а? ^_^ Простой забей и живи дальше, как и остальные 9,7 тысяч пользователей нашего сайта ^_^

Зато чем гаже формулировка условий использования тем спокойнее совесть. Юмор момента заключается в том, что, кажется, только мне везёт на скрипты из серии "свяжитесь со мной!!11". Они решают узконаправленные задачи, мало кому нужные. И поэтому, наверно, последую совету DeadElf'a и прекращаю морочить себе / остальным голову. Тем более такие темы красная тряпка для поборников копирастии. Помниться мне доказывали, что качать аниме или фильмы, которые всё равно будут удалены после просмотра - это ВОРОВСТВО.

Тут и доказывать нечего. С аниме и фильмами, что с точки зрения закона одно и то же, все предельно ясно. Они продаются за деньги. Они - коммерческий продукт. Вы смотрите бесплатно то, за что нужно платить. Равносильно тому, что вы украли в магазине носки и оправдываетесь словами "Ну ведь я же их только раз надел, а потом выбросил". Хотя я приверженец пиратства, по причинам, которые когда-то назвал БГ, сказав: "Пока в нашей стране компакт-диск стоит, как в Европе или США, а доходы до этого уровня не дотягивают - говорить о борьбе с пиратством глупо и бессмысленно."

Что касается скриптов... Мне тут трудно рассуждать, потому что не имею определенной позиции.
Во-первых я настолько криворук, что даже на настройку чужого скрипта у меня уходит неимоверное количество нервов и времени
Во-вторых я даже и не задумывался еще о коммерческих проектах. А для некоммерческого использования я воровал и буду воровать))
Если надумаю делать что-то платное, тогда и посмотрим.

А теперь срыв покровов. Программный код авторским правом не облагается, только конечный программный продукт. Точнее он облагается только в том случае, если он был создан в процессе так называемого "творчества", т.е. в обычных условиях этот код никто кроме автора повторить не в состоянии (по аналогии с литературными произведениями). Вот ударила тебя молния, и ты накодил войну и мир. Выдираем все авторские комментарии, и шлём автора в суд доказывать авторство и уникальность. Меняем, если возможно, пару строк местами и получаем, с юридической точки зрения, другой код. Не облагается авторским правом и игровая механика, только совокупность механик, определяющая уникальность игры как элемента творчества (монополия, тетрис). Вот именно поэтому существуют клоны игр, разные игры в одном жанре и т.д. Именно поэтому игры защищают средствами DRM.

P.S. Если ты "молодец" и выложил исходный код в открытый доступ в интернеты, то ты можешь налепить хоть 100500 копирайтов, но у тебя его "спионерят", и ты хрен чего докажешь. Вот ты видишь свой скрипт, без твоей графики в чужой игре, и бежишь в суд, но автор этой игры прилюдно и сознанием дела посылает тебя в пешее эротическое, ибо это другой код, просто результат схож, а показывать свой код публично он не обязан, ибо тогда его "спионерит" любой участник процесса(судья например).

Всем спасибо, я кончил.

2 Luar_Zero
Цифровая и физическая собственность различаются в своих признаках; невозможно корректно выразить понятие воровства метафорой или другим сравнением. Когда ты выбрасывешь примеренные носки, их владелец несёт убытки в виде минус одной пары носков. А по факту скачанного для личного ознакомления фильма не происходит ничего кроме нейтрального явления копирования. Нередко такую мысль оспаривают аргументом "скачанный контент лишает автора потенциальной прибыли". Да, отчасти это правда. Однако никто не обвинит меня в воровстве, если я откажусь покупать мясо у производителей и пойду охотится. Это создаст тот самый эффект копирания как в примере с фильмом. Чем охотничий килограмм мяса будет отличаться от купленного? Ничем. Если кто-то скажет, что охота оправдывается собственным трудом, я отвечу что охота на цифровой контент также оправдывается собственным трудом. Ты его ищешь, скачиваешь, оплачиваешь/подключаешь интернет.
Однако, если 100% людей будут только качать нихрена не покупая - всё рухнет. Более того, мне обидно за низкодоходные творческие отрасли, вроде писательства, которые практически не приносят автором вознаграждения. Но в этом виноваты не придуманные "воры" а система, которая вовремя не сформировала логичную, справедливую политику, учитывающую структуру интернета и объективную природу его контента. А именно: контент подлежащий копированию должен был изначально опираться на систему пожертвований. Люди бы просто воспитались на этой системе. Тот кто мог донатить - донатил. Кто не мог донатить - копировал. Чистый закон справедливости и сохранения энергии, не испорченный никакой ложью и жадностью. Потому как не было бы никаких воплей о воровстве, обид и проблем. А сейчас уже поздно исправлять ошибки. В природе не существует такого импульса, который мог бы сдвинуть устоявшийся менталитет потребителей и производителей. Так что нет никаких воров, а есть издержки чьей-то конкретной жадности и глупости. Ну а что до точки зрения официального закона... разве умный человек может уважать то, что придумали для себя придурки у руля? Посмотри какой бардак творится в интернете. Скоро, наверное, чтобы зайти в скайп, будем седлать анонимайзеры ) Про тему социального неравенства вообще молчу, иначе этот пост никогда не будет дописан.

В целом согласен, кроме пары моментов:
В этом случае обвинят в браконьерстве. Т.е. в воровстве государственных природных ресурсов) Все это точно так же облагается какой-либо платой или налогом.
Умный человек должен уважать законы. Какие бы они не были. Можно с ними не соглашаться, можно против них выступать, но только в рамках закона. Потому что, если этого не делать, то все действительно рухнет.

При этом, будем реалистами. Живя в нашей стране, мы как брали на халяву ЛЮБОЙ цифровой продукт, так и будем брать. Система "хочешь плати, а хочешь нет" в нашей конкретной стране не будет работать никогда. Потому что у нас единицы будут платить сравнительно небольшие деньги, а большинство будет качать просто так, тем более, что автор "сам разрешил". Кроме того, такая система утопична еще и потому, что совершенно не позволяет планировать бюджет на будущее. Любая мало-мальски приличная компания разработчиков нуждается в постоянном доходе. Банально на зарплату. И ждать пока Федя Чайников из Нижнего Почесаловска кинет свои 50 рублей им на счет эта компания не сможет, потому что это уже профессиональная деятельность, которая должна кормить и обеспечивать.
Это на уровне любительской разработки легко рассуждать, когда данное занятие является хобби и не требует практически никаких, либо мизерных финансовых затрат. Конечно, тут можно кидать свои работы в сеть с пометкой "Если вам понравилось, то можете послать денег на пиво". Вы ничего не потратили, кроме времени, а следовательно любое полученное вознаграждение, даже пресловутый доллар будет, как минимум морально доставлять.
И другое дело, когда у вас полноценная компания, штат(хоть и небольшой) сотрудников, вы этим всем занимаетесь всерьез и долго. Что же будет, если и такие разработчики перейдут на донат систему? Будет либо их гибель, поскольку без нормального финансового планирования не может существовать никакой бизнес, либо донат по принципу "условно бесплатных" ММОРПГ. Т.е. программа на выходе бесплатна, но при этом работать в ней более-менее нормально можно только регулярно вбухивая деньги.
Нихрена они не различаются. Точно те же расходы на производство, плюс человеко-часы, плюс налоги. Всякое ценообразование на этом и построено. И не важно, какой на выходе товар - носки или программное обеспечение.
Да, это так. Но в искусстве невозможно применить сколько-нибудь адекватную бизнес модель, хотя бы из-за принципиального отсутствия сравнительной системы ценностей. Кто должен зарабатывать больше Пелевин или Достоевский, живи они в одно время? Вам на этот вопрос никто не даст объективного ответа. Донат система здесь была бы не только неудобной, но и порочной, потому что Достоевский получал бы сущие копейки в сравнении с Пелевиным, который в свою очередь дико проигрывал бы гораздо более низкопробной, зато массовой литературе, производимой какой-нибудь Донцовой в промышленном масштабе. Словом совершенно та же самая ситуация, которая имеется в реальности, когда Пелевин зарабатывает некоторое количество денег (и то, благодаря умному промоушену) ибо мейнстрим, Донцова зарабатывает значительно больше, а Достоевский умер в нищете и дурдоме.
К огромному сожалению в данный момент (как и века до этого) невозможно создать справедливую экономическую систему для оплаты труда авторов художественных произведений.
Справедливости ради, замечу, что писатель пишет, не потому что ему за это платят, а потому что не может не писать. Это не значит, что можно ему не платить, но вселяет некоторую надежду - глядишь искусство не умрет.

Подытоживая вышесказанное - цифровое ПО на данном этапе экономического развития человечества (именно человечества, подчеркиваю!) не может опираться только на донат систему. Производители боролись и будут продолжать бороться с пиратством, потому что это единственный способ выживания для них. А мы воровали и будем воровать их продукты, потому что это единственный приемлемый способ потребления для нас). Но, как только мы с вами переходим к желанию получать прибыль от нашей работы (не 50 рублей на пиво, а именно прибыль для покрытия наших расходов на производство), мы превращаемся в производителей, а значит будем вынуждены играть по правилам жизни, применимым к этой экономической группе.

Я кончил

2 Luar_Zero
Уважать законы, как и что-либо другое, надо избирательно, а не безоглядно -_- Если только, конечно, человек не хочет пополнить ряды быдла. Разве можно уважать что-то незаслуженно, просто потому что оно есть? Oo Любое отношение надо заслужить. Вот именно потому, что выступать против закона разрешено только в рамках закона(и все считают это правильным) - у нас никогда не будет перемен. Это же специально закрученные гайки, для состояния бесменности, выгодное
определенным лицам, но не мне, не тебе, ни простым людям. Ну и с какого хрена это надо уважать? )))) А в том, что условия нашей страны несовместимы с антихалявным мышлением, виновата только страна, а не бедные пользователи торрентов.

Вот, глянь этот гениальный ролик:
0s.o53xo.pfxxk5dvmjss4y3pnu.cmle.ru/watc...KwA&feature=youtu.be

А после просмотра, положа руку на сердце, скажи - уважаешь ли ты этих людей и их законы.

Верно, ресурсов. Которые нужны государству для прокорма москвы, санкт-питербурга и постройки очередной дачи силами хачей. Очень сомневаюсь, что в каком-нибудь вонючем селе Чапаево соблюдена продовольственная безопасность. Но моё упоминаение охоты было всего лишь неуточненным примером. Подразумевалось все-таки сама возможность свободного фарма. А она еще есть. Пусть это будет не мясо. Пусть это будет незапрещенная птица, или рыба - неважно.

Не умрёт, наверное просто обеднится или уже обеднилось. Мотивации мало. Вопреки распространенному мнению в творчестве преобладает не столько душевный, сколько изнуряющий-механический труд. Неудержимый выход текста бывает только у школьников-графоманов во время написании фанфика про " ЭЬЬЛЬФА КАТОРЫй ВАЛИТ ВСЕХ ОГНЕННЫМ ШОРОМ!!!1". А профессиональный писатель - это раб сложных правил. Правка текста, многодневное обдумывание фразы, соблюдение всевозможных лингвистических норм. Разумеется, при понимании какие страдания его ждут - он захочет получить вознаграждение, а его не будет. Так что не все осилят этот путь. Это первое. Второе и наверное самое главное: издательства обыдлели. Если в твоём произведении нет пива, голых баб, и сверхудачного героя - издательство посчитает такое произведение коммерчески невыгодным и откажет в приёме.

Как только мы перестаем оглядываться на существующие законы и начинаем заниматься перестройкой общественных отношений, мы вступаем на крайне скользкий и опасный путь субъективного подхода. Как бы это объяснить...

Глобальные эксперименты над большими социальными группами (народами, странами, человечеством) еще никогда не приводили к хорошему результату. Примеров масса, начиная от древней Спарты, вплоть до попыток построения коммунизма(а в последствии и социализма) в отдельно взятой стране. А все потому, что группе лиц в какой-то момент казалось, что они "точно знают, как надо все поделить". И эта группа приходила к власти, переписывая под себя неудобные законы. Как результат - фейл, потому что всякая идея, будь то идея рабства (обреченная на фейл в современном мире, буде кому-то приспичит ее реализовать) или светлая идея коммунизма, не может быть привита форсированно и насильно. Ко всему этому люди приходят постепенно. Форсинг в обход текущих законов именно потому и преступен, потому что во-первых субъективен, а во-вторых приводит к неожиданным последствиям.

Два примера: нынешнее положение дел в Украине и современный Китай. В первом случае мы видим попытку резкого перехода к другому принципу управления, к другим традициям и к другой экономической модели. Я не хочу даже обсуждать, кто там прав или виноват, не в этом дело. Просто это наиболее яркий (из последних) пример ситуации при переделке общества, невзирая на законы. Проблема тут не в том, куда повернется сама Украина в итоге, а в том, какой ценой.
И теперь посмотрим на Китай, где вроде как социализм до сих пор. Но никаких революций не было, страна плавно перешла к смешанному типу экономики, когда это действительно потребовалось. Опять же, можно заметить, что уровень жизни там весьма низок, но так было всегда.

Я к чему веду. Не стоит пытаться мир переделать насильно, думая, что все вокруг дураки и жулики а я один Д'Артаньян. Жулики никуда не пропадут, привычки тоже, как и традиции - все это само будет отваливаться постепенно. Как когда-то отваливалось рабство - сперва к прогрессивной модели перейдут отдельные, наиболее развитые страны, а потом все остальные. Причем перейдут они тоже не путем революций и нарушений текущего законодательства.

Но мы этого не увидим, опять же будем реалистами)

Р.S.Кэп срывает покровы))

Luar_Zero пишет:
Французская революция.

JackCL пишет:
Вики: <...>Предреволюционный кризис ведёт своё начало к участию Франции в американской войне за независимость. Восстание английских колоний можно рассматривать основной и непосредственной причиной Французской революции, и потому, что идеи прав человека нашли сильный отклик во Франции и перекликались с идеями Просвещения<...>

Так что пример некорректен. Французкая революция - отдельное проявление назревшей необходимости, а не переворот в отдельно взятой стране по отдельно взятым причинам.
Вики: <...> Однако, говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв<...>

Luar_Zero пишет:
Демагогия

JackCL пишет:Она самая
Ты не удержался, что бы не ввернуть про Французкую Революцию, а я не удержался, что бы возразить)) Все мы не идеальны, чего уж там))

Но ты пиратишь - значит не оглядываешься на закон, не ждешь пока что-то отпадёт само собой, создаешь себе зону комфорта, что можно назвать положительным, а вовсе не скользким и деструктивным.
Престройка общества всегда осуществлялась хаотично и под водительством меркантильных лидеров. В то время как любые громкие планы должны быть построены на математике и рабочих конфигурациях. Я к тому, что с точки зрения науки и социальной инженерии систему можно привести совершенно в любой вид. Фейлы доказывают не невозможность искуственной эволюции, а отсутствие чётких планов и надежных звеньев в эксперименте. Неудивительно что революции добром ни кончились(хотя это еще как посмотреть), всё же по сути строилось на лозунгах, транспарантах, непроверенных идеях. Время было другое. Но не спорю. Перемен моей мечты и способов по которым они будут осуществляться - не будет. Лучше думать над тем, как мобилизовать свои силы на переезд в более благоприятное место чем наша страна.

Сук, а свою аватару ты тоже сам рисовал?

Если ты мне, то сарказм вопроса не понят Oo