ТЕМА: Trapped Summoner

Ты рано пошел и получился сумбур.

- В описании сказано, что игра о боях, а видео шпарит с первых секунд про "is game about traps" и показывает нам первые две минуты головоломки на скучных картах;
- Почему на скучных картах? Первая карта на видео - голимое серое RTP; последующие - голые коричневые подземелья Ancient Dungeons. Выглядит совершенно непривлекательно. Куда ты дел Джин Янга? Почему не обратился к нему за помощью в маппинге?
- Скрины с городком и помещениями интересны, но совершенно непонятно из описания игры где это и сильно настораживает полное отсутствие в них NPC;
- В описании на русском опечатка в названии игры "Smmoner";
- Чтобы было понятнее, что такое "боевая система с нуля" надо объяснить игроку, что это походовая боевка с расстановкой существ на поле, как в Disciples; примеры и сравнения привести;
- Про сюжет надо говорить. Про сюжет надо обязательно говорить, потому что сейчас игра на гринлайте выглядит как набор несвязанных головоломок с прикрученными зачем-то левыми боями, а мейкерские игры берут в стиме из-за сюжета и персонажей прежде всего; почитай как-нибудь отзывы на другие мейкер-проекты там;
- Вообще переформатирование проекта под головоломки меня не порадовало никак; самой сильной фишкой в демке была именно боевка и туда по моему мнению надо было упорно копать, туда и в сюжет; но это твой проект, тебе набивать шишки.

Удачи.

ps. В чем смысл видео номер три? Чувак бегает вверх и вниз, ловит синие огоньки. Помимо того что это скучно, так нам даже не показали финал этого процесса - зачем он это делает? Там дверь откроется через пять минут такого "геймплея" или еще что?.. Нипанятна

pps. Игру на стиме лайкнул, но только в рамках поддержки русского мейкеризма. Если бы не играл в демо и не знал вас с Джином, то прошел бы мимо такой презентации не оглянувшись.

ppps. "Игра построена на RPG Maker VX ACE. Да, я знаю что этот фреймворк имеет плохую репутацию, но я приложил все силы для того, чтобы сделать хорошую игру".

Не надо так. Ты с самого начала ставишь себя в невыгодное положение унижая мейкер (который имеет все-таки вполне поклонников в стиме) и заставляя самого же себя доказывать игрокам, что игра не плохая. Почему вместо самобичевания не вспомнить хорошие проекты на мейкере? Есть To the Moon и A Bird Story, Skyborn, Homework Saleman, The Princess Heart, Free Spirits вот недавняя. Говорить в описании надо о том, что на мейкере есть хорошие игры и твоя одна из них, позитивные ожидания формировать, а не негативные предубеждения взращивать.

Спасибо за критику, JackCL.
Я не думаю что я вышел рано на гринлайт, скорее поздно. Игра в разработке с августа 2014, сил потрачено немало и нужно уже было понять чего она стоит. Почему ловушки вынесены вперед? Потому что преимущество боевки не объяснишь парню с улицы за 2 минуты ролика. Все кто разрабатывал под мейкер видят, что она необычная, для рядового игрока это просто боевка. Ловушки в этом плане зрелещнее. И кстати игра так и осталось "в основном про бои". И я не уверен, что могу использовать отсылки на дисайплс на гринлайте то.
По поводу сюжета - есть завязка, есть развезка, а между ими - игра. Если раскрыть завязку, то заспойлеришь половину игры.
В целом я согласен, что получилось несколько сумбурно, но как есть так есть. Надеюсь на лучшее

Увидел, оценил, поставил смайлик. =)
Хочу скидку на распродаже! =)

И я так и не увидел очереди во время боя. =(

Ребята, хотим поделится с вам новой версией демки.
Создана она для импортных сайтов и нового вы увидите немного, но с вами не поделится мы не можем.

Что нового увидите:
+Обучение
+Выбор уровней сложности
+Новые опции меню(Суммоны)
+Локализация
+Удаленные звуки ловушек
+Новые баттлеры
+Пара новых классов ГГ на выбор для ознакомления

Чего не увидите:
-Новых локаций
-Диалогов
(Сложность локализации. Диалоги записываются в скриптах. Все действия происходят совсем в другом порядке нежели в демке. Как минимум суммонов нужно будет собирать сначала.)
-Новых ловушек

Демо версия на 20.12.2015

P.s. Ссылку так же можно будет найти в группе ВК.

Не знаю за чем, но реакцию на трейлер что я отписал на стене группы ВК "ИНДИ ИГРЫ | INDIE GAMES" (vk.com/feed?section=notifications&w=wall-50978741_66210) меня попросили скопировать сюда. Пришлось отрыть заброшенный акк и внести своё... "творчество(?)" ... в местную стенографию.

---

начало

---

Нет, скрины оттолкнули... Что-ж, пошел смотреть...

*5 минут спутся*
... О боже... Как всё плохо... Тут нужна конструктивная критика...

1) ШРИФТ (НЕИГРОВОЙ)
"Ариал Блэк" (жирный "Ариал"?)! Серьёзно?! Этим презентуется проект?!
ЧТО ДЕЛАТЬ: Английский Язык поддерживает ТАКОЕ колличество шрифтов, что глаза на лоб лезут. Тяжело поставить их? Ищем текстуру с желаемым оттенком и в фотошопе режем буквы полигональным лассо. Если есть умение, в кореле или инкскейпе буквы рисуются абрисом или пером.

2) ТЕКСТ (НЕИГРОВОЙ)
Кавычки? Запятые? ТОЧКИ?! ЕДИНСТВО ОФОРМЛЕНИЯ?! ГДЕ???
ЧТО ДЕЛАТЬ: ОК, я понял, фразы рассматриваются как заголовки, а потому автор не посчитал нужным ставить точки. ПОЧЕМУ тогда используется оформление как в стандартном оконченном предложении?! Заголовок на то и заголовок, чтобы быть написаным ЦЕЛИКОМ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ! Либо ставятся пунктуационные знаки, либо буквы становятся заглавными.

3) ПЕРВЫЕ ПОКАЗАННЫЕ ЛОКАЦИИ
Они... Жалкие. Лабиринты, комната, забитая "Spike Trap"'ами, лабиринты, забитые факелами...
ЧТО ДЕЛАТЬ: Создавать разннобразие. Обязательно делать эти долгие бесконечно поворачивающиеся на 180 градусов проходы? Нет конечно! Поставить простоный корридор, завалить его телами тяжело раненых полуживых демонов, блокирующих проход или нападающих на игрока в случае неправильно подобранного пути. Заблокировать этот корридор вообще, и оставить небольшую щель, ведущую в прорытую подземными червями тёмную штольню. Или же просто поставить в этом проходе срабатывающую по скрипту ловушку, телепортирующую в максимально сюрреалистичный лабиринт, где нудность этих проходов будет разбавлена откровенно безбашенной атмосферой. Вариантов множество, тут уже стоит вопрос навыков левел-дизайна.

4) ДЛИНА ИГРОВЫХ ФРАГМЕНТОВ В ВИДЕО
Пример: с 0:17 по 1:01. 44 секунды - показано 3 "комнаты". Тизер к фильму "Empire V" - идет 45 секунд, но успевает показать куда больше.
ЧТО ДЕЛАТЬ: АКЦЕНТИРОВАТЬ. Побег и уклонение от валунов - ПЕРЕХОД - Уклонение от потока огненных шаров - ПЕРЕХОД - балансирование между шипами на заднем плане, а на переднем - надпись в стиле "... где жизнь зависит от верности собственного шага". Показываешь классы? ПОКАЖИ как твой антимаг игриво блокирует магическую атаку того же "лича" и тут же контратакует стрелой аж на 9999 урона. Уложись в 7 секунд, большего для показа конкретной игровой ситуации и не надо.

5) ДЕМОНСТРАЦИЯ КЛАССОВ
Наводишь - играет анимация спрайта. Можно было бы показать "ультимейты" или "мегаскиллы" некоторых из них, но нет - "наводишь - играет анимация" - наше всё!
ЧТО ДЕЛАТЬ: АКЦЕНТИРОВАТЬ. Как уже написано выше, ПОКАЖИ то, что делает тот или иной класс интересным - ПОКАЖИ то, что заставит игрока быть заинтересованным в том же войне или лекаре.

6) ЯЗЫК
Тут уже личное... Английский язык всегда был моей сильной стороной, а потому всегда имел привычку терять адекватность от некоторых "работ". Но, тут всё терпимо. Плохо, но терпимо. Пропуски предлогов, отсутствие пунктуации и опечатки просто пожирают текст заживо, но информация излогается последовательно - кто из "призывников" чем хорош понятно.
ЧТО ДЕЛАТЬ: Найти опытного корректора. Иначе никак.

7) ЭФФЕКТЫ
В те далёкие времена, когда я имел привычку сидеть на "Светлой зоне" и клепать недоделки на ХР, меня всегда интересовало то, как сделать игру зрелищной. Мои многочисленные потуги и разборы демок дали мне ответ - он и красуется в заголовке. Они - самый действенный и простой способ зацепить глаз игрока, и именно от них зависит то, как долго продержится внимание игрока. И вот - вопрос! Как долго продержится игрок, спотрящий на этот "светящийся картон"?
ЧТО ДЕЛАТЬ: Дать эффектам глубину. При нанесении простого удара "откинуть" спрайт врага немного назад, а потом плавно вернуть его на место. При касте замораживающегося спелла окрасить экран синеватым оттенком и вернуть его в норму после каста. Сделать зум на главном герое если он "концентрируется" перед атакой или использованием скилла, после чего резко перефокусируся на врага, принимающий удар.

В общем вот... Душу я излил.

---

конец

---

Спасибо, Георгий, что добавил сюда. Во первых - огромный тебе дизреспект, за то что написал первый комментарий не посмотрев видео. Если уж пишешь комментарии, что проект говно, то постарайся, чтобы твоя информация была полной и достоверной.

А теперь постараюсь ответить по-порядку, раз уж ты потратил столько времени на отзыв.

1) На сколько я понял имеется ввиду шрифт на видео. Люблю ариал. Да, можно было выбрать другой. Но все равно, люблю ариал. Поэтому и использовал. Возможно для проффесионала-рекламщика или дизайнера этот шрифт выглядит убого. Хм... не знаю что тут еще сказать. Кстати на гринлайте на ролик никто пока не жаловался.
2) Не буду особо спорить, не литератор. Кстати на основной работе все клиенты предпочитают capitalize. Это Вот Такой Вот Стиль Написания Загаловков. Меня он бесит. Опять таки, написал как нравится именно мне. Это суть инди игр, я делаю игру в первую очередь для себя.
3) Не согласен. Совсем. В каждой локации из существующих есть своя идея. Я порой по пару дней на каждую трачу. Есть карты, которыми я реально горжусь. Почти все карты помещаются в один экран и я не собираюсь добовлять муссорные элементы типа трупов чтобы тупо замедлить прохождение игры. (Кстати стены облепленные червями на 32 то пикселях - это сильно!) Если что, то игра не про графику, а про бои, ловушки и немного про сюжет.
4) Ролик, который я сделал за два вечера сравнили с тизером к фильму, который, вероятно, куча проффесионалов делала несколько месяцев? Спасибо! Георгий, в гринлайте показывают не синематик, а геймплей. Излишне художественный ролик может оттолкнуть тамошний народ, т.к. будет подозрение, что это фейк, а сам проект пока только на бумаге. Опять таки, я показываю чем проект отличается от всей массы мейкеровских проектов в стиме. Это ловушки, это боевка.
5) Это чисто твое предпочтение. Оно имеет право на жизнь, но и мой вариант тоже. В свою защиту могу сходу назвать несколько культовых игр, где выбор классов сделан без "ультимейтов". Гримрок, Never winter nights, Dragon Age, о боже мой Lineage 2... А д2? Тоже там при выборе классов были ультимейты? (С вова ненавижу, когда мой любимый класс называют войн. Еще бы воен назвал)
6) Твое личное, а как по мне прямо в цель. Нужен корректор, особенно если пройду гринлайт. Буду искать.
7) Эффекты как эффекты. Переделаны из стандартных эйсовских. Что тут могу сказать, в той же "You are not the hero" используется графика для переключателей и рычагов из РТП, а ведь они собрали прилично денег на кикстартере. Я прогараммист и это моя сильная черта, я ручаюсь за качество кода, но что касается графики... Да, я купил пак от Целианы, ведь такой же я никогда не нарисую. Да, я использую эффекты из РТП. Со мной работали 4 художника, и со всеми, кроме Захари, были какие-то странности. Даже Джин отвалился от проекта. Если все сложится с гринлайтом - буду думать в эту сторону, если нет - выпущу саммонера с такими эффектами. И да, никаких откидываний и пробежек не будет. Это дикий ужас, хоть и повсеместно в мейкере.

Вот и все, душу я тоже излил. Советую тебе поиграть в демку, и, еще раз спасибо за критику. Хороша критика гораздо полезнее хвалебных песен.

Итак, почитал интереса ради оригинал записи с комментариями, а также ответы Ирена здесь.

Можно я немного повозмущаюсь?
1. Социальные сети и тем более паблики по интересам - не самое лучшее место для рекламы. Люди сидят в социальных сетях не для конструктивной критики, саморазвития или чего-то подобного, а для того, чтобы отдохнуть, расслабиться, высказать свое мнение. И сделать любое из этих действий любым способом, который только в голову придет.
2.Я думал, тут есть какая-то особая задумка, ан нет:Я не буду ничего говорить про сам шрифт, курсы типографики не заканчивал, диплома дизайнера не имею ^_^ Просто думал, что тут есть какой-то скрытый смысл.
3.Скажем строго - на видео боевая система показана очень скудно. И это при том, что, если не ошибаюсь, на скрипты было потрачено значительно больше усилий. И мне действительно понравилась демка, когда она только вышла, пусть я и не прошел ее до конца (тактик из меня никакой, в боях этих я слаб). Именно поэтому я готов поддерживать проект, а не потому что "паровозик мукерист, который смог" ^_^

И нет, ИренПётр, заставлять человека искать и сравнивать - не лучший подход для рекламы проекта. Возможно, я не разбираюсь во всем этом, но люди куда легче клюют на уже "разжеванное" и интригующее.

В остальном - ни к кому лично я претензий не имею, но в случае возникновения флейма - закрою тему вне зависимости от того, прошел проект гринлайт или же нет.

Имеет смысл имеет, люди какраз клюют на "грязь","вонь" и в таком ключе. Черный PR на сегодняшний день наиболее эффективен, скандалы, интриги, срачи.

А теперь послание к разрабам. Стойте крепко! Это рунет! Здесь на вас выльют не одно ведро дерьма!
У людей бомбит когда у кого-то что-то получается лучше.

Про стандартную графику и в таком ключе. А игроку на самом деле наплевать. Он обращает внимание далеко не на те вещи, которые так беспокоят "отцов мейкера" выпустивших 0,0000 проектов но пердящих по форумам о своей значимости и профессионализме.

Быстрого вам грина!Успехов! Не останавливайтесь!


Вы стукните в вк Игромании с новостью. Они тепло относятся к рускому инди гринлайту и высока вероятность что опубликуют бесплатно.

Naarassusi пишет:
Оооох... Какой промах...

На иностранных сообществах в начале 2013 года наблюдался резкий подъем проектов на РПГ Мейкере - просто тонны, ТОННЫ любительского шлака текли в сеть с одной целью - попасть на обозрения семпая всея трубы PewDiePie и его подобий - Markiplier, Cinnamontoastken, Yamimash, JackSepticEye и прочих. Больше всего таких проектов перебрали chaoticmonkey (он же Cry), presshearttocontinue (одна из самых активных деятелей партнерки Polaris под ником Dodger) и ManlyBadassHero (своего рода специалист по прохождению этих РПГ-мейкер поделок самого разного качества).

Как результат - миллиарды просмотров, и этот движок среди играющей аудитории превратился в так называемый "Rage Bait". О нем знают все, его "появление" всегда бросается в глаза и несет решившему воспользоваться им тонны лишних проблем. Если дело происходит в стиме, появляется "Джим Факинг Стерлинг, Сон!" и подробно освещает клубокие квазематы лени создавшего.

Да и действительно хороших игр на этом движке и с десяток не наберется. Самые позитивно воспринятые (именно воспринятые - некоторые игры по своей сути не представляют из себя ничего выдающегося) примеры ниже:
"To the Moon", "LISA", "Yume Nikki" или её отпрыск ".flow", "Mogeko Castle", "The Witch's house", "Hello... Hell...o", "Ao Oni" (вообще, самая аномальная серия игр - на стандартных тайлсетах ХР всё же породила целый фандом), "Pom Pom Gets WiFi" ну и "It Moves", пожалуй... "Ib" вроде тоже тепло приняли...

60% игроков стима даже не знают что такое rpg maker...

Ты же даже не читал, не так ли?

Эльф, я думал, что он говорит про шрифт в всплывающих цифрах урона и именах спеллов \ наложенных состояний. Там я использовал ариал потому что для него мейкер наиболее точно считает ширину текста. Для всех остальных шрифтов, которые я пробовал, даже для моноширных мейкер существенно ошибается.

... Ужас... Какой ужас...

Скачал демо. Включил демо. Поиграл в демо...

Это не уровень проекта, выставляемого на осмотрение в гринлайт...

Всё негативное клише игр РПГ мейкера тут просто возведено в абсолют. Я... У меня нет слов...

Влад Цепеш стал графом Дракулой после смерти своей жены, ибо он потерял веру в бога... Леди Арибет стала предателем Невервинтера из-за того, что была вынужденна отдать своего возлюбленного на растезание толпы... Потеряв веру в своего Императора, Хорус отринул идеалы империи человечества и внял словам Тзинча, навеки отобрав у галактики надежду на светлое будущее... Я просто... Я...

Эта игра стала МОИМ переломным моментом. С меня хватит...

5 дней. Я сделаю своё демо и выставлю его в сравнение, пусть народ посмотрит. Если есть хоть какой-то шанс, что авторы одумаются и займутся игрой всерьёз, я воспользуюсь им. И если наглядный пример - единственный способ достучаться до них, будь я на веки проклят если им не воспользуюсь...

Это уже личное...

ShooterMCGosha пишет:
У меня легкое дежа-вю сейчас, но это неважно.

Важнее то, что вы не напишите для мейкера оригинальную тактическую боевку ни за 5 дней, ни за 5 месяцев, наверное. Айрен работал над ней полтора года. Правда, зачем он решил потом отодвинуть ее на третий план и решил лепить головоломки я не понимаю, но вполне возможно это я тупой.

Однако это не отменяет того, что вы просто не сможете ничего этой боевке противопоставить. Сделать лучше сюжет, маппинг - безусловно, может, даже головоломки сделать интересными, но боевка - это тот козырь Trapped Sammoner который вам не побить никак.

Нельзя сказать, что боевка TS уникальна для мейкера, есть вполне себе схожая и в чем-то более продвинутая Eremidia: Dungeon!, но она тоже не за 5 дней делалась.

О Боги, от Ктулху до Азатота, да у нас тут мученик...

ты не демо сделай, а игру и положи ее в грин, тогда и поглядим на твой эталон, а так только ценнейшие килобайты форумного хостинга переводишь...

Тут даже такое бывает. Однако вопрос остается лишь в том, чего хочет добиться господин критик: кусочек самопиара, так называемого "черного", или все же улучшения ситуации с разработкой данного проекта? Да и вопрос, улучшение ли? Если автор считает, что все вполне норм, то его результаты, к примеру, продаж после гринлайта, все покажут за любых критиков.

имхо.

Результаты продаж ничего не покажут, точнее мы их достоверно из первых рук никогда не узнают, NDA же подпишут перед публикацией, информация по продажам это коммерческая тайна.

Naarassusi пишет:
Стимспай никто не запрещал, идешь и смотришь кого угодно.

Там не совсем достоверные данные расхождение до 10% примерно доходит но общую тенденцию видно