Светлая Зона и Академия RPG Maker

Главная

Последнее сообщение: 0 минут назад

idavollr : это и есть процесс обучения, за которым люди сюда приходят
yuryol : в итоге ты уивдел что болшинтсву-то игра не нравится.
idavollr : которая тебе говоррит "Чувак, у тебя есть проблемы, но ты можешь их решить! Они вот тут, тут, и вот тут"
yuryol : второй вариант: разрешили писать ЛЮБЫЕ отзывы. и понеслись комменты. 80 штук о том что игра отстой,гарфа плохая,такое за 2 часа можно сделать и будет лучше"
idavollr : и в этот самый момент появляется объективная критика
akito66 : Проблема в том что тестируют хорошие знакомые с которыми не хочется портить отношения...
yuryol : ты сделал вывод:игра хорошая.можно идти в стим и зарабатывать
yuryol : те кому игра не понравилась вообще ничего не написали так как им не хочется тратить время на написание отзыва к шлаку
yuryol : игра при этом плохая. в итоге два другана с форума написали хорошие отызвы с конструктивной критикой
idavollr : да такое сплошь и рядом
VeselyRodger : Что то не припомню , что б на форуме кто то хзаявил что игра говно , в основном критика конструктивная
yuryol : смотри,есть два варианта: игроки пишу ТОЛЬКО конструктивные отзывы. или же пишут ЛЮБЫЕ отзывы
idavollr : а с коммьюнити
idavollr : у которых восприятие игры априори искаженное
idavollr : и по факту в нем сейчас начало происходить то, что у нас происходит уже очень давно - налаживание, блин, обратной связью не с тестерами
WhitePaper : @akito66, а, понятно.
akito66 : Ну просто ИД мы не можем позволить штат тестеров которые и все это ищут в ААА проектах. Так что у нас тут немного пересечение идет...
yuryol : я же тебе конкретно сказал про комменты на форуме
yuryol : ид, я аще хз зачем ты приводишь большие компании. хотя сам говорил что надо с позиции форума;)
idavollr : даже серьезный геймдев сейчас прекращает окукливаться
idavollr : я не знаю, как конкретно это происходило, но сам факт налицо
yuryol : ид,ага, и при этом они омтетали отывзвы длинной меньше одной строчки :D
idavollr : собрать фитбек от игроков, чтобы потом его учесть
yuryol : если же никто не будет писать мнение "игра гавно" то я даже не пойду в поиски плохих сторон игры. я буду думать что игра крута раз оставили два хороших отызва
akito66 : Випи упражнение такое Попеременные выпады сокращенно трактор «link»
idavollr : собрать фитбек.
idavollr : недавно Bioware устроили большой пресс-показ Anthem, и знаешь с какой целью?
Snake Fighti : @idavollr хм... , а я всегда думал, что фидбек это моральная подпитка, делаешь, делаешь, истощился, пошел показал что уже функционирует, тебя подпитали, пошел дальше делать.
idavollr : вон тебе конкретный пример кстати того, как это ДОЛЖНО работать
Spot the fox : Но между критикой и оскорблением тонкая грань
idavollr : и которые хотят стать в этом деле лучше
idavollr : а рассматривай с позиции форума, на котором сидит кучка энтузиастов, которые пилят игры как хобби
yuryol : именно для того чтоб узнать мнение людей. если я захотел выложить игру в стим но увидел на форуме 80 плохих отызвов тоя не буду выкладывать игру в стим. я попрошу пару человек с негативными отзывами пояснить почему так
akito66 : Тут Бро прав, тестеры это тестеры а критики это критики
Dmy : @akito66 Спокойной ночи!
idavollr : ты не рассматривай это с позиции серьезного геймдева
WhitePaper : @akito66, -_-
idavollr : да проблема-то в том, что в нашем случае у тебя практически никогда не будет нормальных тестеров
akito66 : Випи буду спать без задних ног. последние 30 тракторов были лишними однако...
Dmy : @yuryol «дву человекам игра понравилась. а куче людей нет» — я согласен, что это важно. Но это важно на сайтах, где реально есть куча людей, типа Стима. А на форуме, где редко у какой игры бывает больше 10 отзывов, выборка нерепрезентативная и строить далеко идущие выводы нельзя
idavollr : и именно для этого и выкладываются игры
yuryol : критики-игроки никому ничего не должны. они не твои тестеры чтоб все расписывать
idavollr : Юриоль, но оно блин так и работает
akito66 : Обратная связь очень важна, если она хорошая. Если ты правишь а тестеры говорят вау круто все стало или о нет кажется стало хуже
yuryol : ид, вообще неправильно мыслишь
idavollr : если ты просто хочешь поплеваться ядом - то лучше вообще ничего не писать
WhitePaper : @akito66, спокойной ночи и хороших снов! :3
akito66 : Согласен ИД
Spot the fox : Хороших снов акито
idavollr : именно для этого и просят фитбек
idavollr : главное назначение критики - это указание на то, что конкретно не заходит
VeselyRodger : Не важно должна быть такая критика, или нет, важно то что она есть
akito66 : Спокойной ночи светлая!!!
yuryol : а если бы я не учитывал те комментарии я бы не узнал
idavollr : но главное назначение критики не в том, чтобы ты сам сидел и думал, А ЧТО ЖЕ У ТЕБЯ ЕПТ НЕ ТАК
yuryol : ид,я узнаю что только дву человекам игра понравилась. а куче людей нет. это важно. это значит что если я хочу заработать игрой денег то я должен что-то менять в игре
Spot the fox : Введение закона о конструктивной критике было бы странно
yuryol : ид, конечно. в этом случае можно понять что игра либо реально ганво. либо на узкий круг фанатов. и дальше ты уже должен разбираться ЧТО же это на само деле
WhitePaper : Если отзыв состоит из этих двух слов, можно додуматься ЧТО УГОДНО. И даже сделать, внезапно, хуже.
akito66 : я например не брошу, а буду смотреть и то что реально поправить поправлю...
idavollr : я вот например телепатией не обладаю
idavollr : как ты их учтешь? как ты вообще поймешь, что имелось в виду, если человеку, который это написал, было лень расписывать свои впечатления
Dmy : @SiQiuRi Мне очень нравится этот подход
yuryol : деме, рексарыча вспомни)
idavollr : все комментарии типа "игра говно"?
Dmy : @yuryol Я не верю в этот пример. Я не верю, что кто-то, получив 80 отзывов «игра — фекалии», продолжит её делать (а не бросит и не уйдёт с сайта/комьюнити).
yuryol : ид,с каким? учитывать ВСЕ комментарии?
idavollr : ну и много ты надумаешь с таким подходом?
VeselyRodger : Любое творчество подвергается любой критики, автор должен уметь фильтровать
Snake Fighti : @WhitePaper ну вот написали человеку, что игра плохая, он не понял чем конкректно, начал себя накручивать, переделал всё , и плохое и хорошее, потом перегорел и бросил. чем не фидбек ?
Spot the fox : Я имелл в виду что если говоришь что игра говно то объясни почему
yuryol : только что привел в пример что дает
idavollr : нет, не полезнее. потому что "игра гавно" тебе, как разработчику, ничего не дает. это пердеж в лужу
yuryol : потому что ты начнешь думать почему же игра гавно и делать ее лучше
Spot the fox : Именно бумажная. нам нужна адекватная критика. к примеру. я бы подчеркнул минусом этой игры большое наличие графических глюков
yuryol : я о том что если 80 человек сказали что игра гавно а 2 человека что нет но при этом конструктивно, то тебе те 80 отзывов будут гораздо полезнее
idavollr : критика и отзывы - это разные вещи. "игра говно" - это не критика. если тебе лень писать почему - то лучше вообще ничего не писать
SiQiuRi : Не думаю что можно делать ставку только на конструктивность и логику. Люди разные, по этому некоторые не могут поступать так, как было бы "логично". По этому не лучше ли будет при оценке игры следовать правилаам вежливости и "предложить" указать на негативные стороны игры?
WhitePaper : Потому что за этими двумя словами может быть что угодно. -_-
Snake Fighti : ))) когда зашёл во время заседания редакции
yuryol : деме, я аще не об этом
WhitePaper : Фраза "игра гавно" не то что автору, даже игрокам ничего не дают. -_-
SiQiuRi : Эм, всё же, прошу прошения за то что вмешиваюсь в ваш разговор, но...
Dmy : @yuryol На Стиме 82 оценки складываются в общую оценку, её можно быстро увидеть и она помогает выбирать. На форуме 82 сообщения никак не складываются и скорее наоборот только мешают понять, чем игра хороша/плоха
VeselyRodger : О точно, есть 2 вида критики, обьективная и субьективная
yuryol : а учитываешь только мнения двух конструктивных чуваков которым игра понравилась
yuryol : так вот а теперь представь что эти 80 мнений 80ти человек ты не читаешь так как они неконструктивны)
yuryol : ид,почему? вот выложил ты игру в стим. купили 2 человека и обосновали чем игра их привлекла. а 80 человек написали что твоя игра гавно и им лень писать почему,так как не хочтся тратить время на гавно
Dmy : @yuryol Ты неправильно используешь статистику. Статистика работает на выборках, а не на вырванных из контекста примерах
VeselyRodger : Критика ничего никому не должна, каждый высказывается как считает нужным
yuryol : деме, ну например по статистике ты не гей;)
idavollr : иначе это не критика, а пердеж в лужу, уж простите
Dmy : @yuryol Для того, чтобы определять правильность оценок, существует логика, статистика и др. интересные вещи
idavollr : Роджер, критика, в адекватном понимании, априори должна быть конструктивна
yuryol : деме, ты не можешь знать какая оценка будет более праивльной;)
VeselyRodger : У всего есть две стороны медали, даже от плохой критики, не все такие конструктивные, некотоые просто высказывают эмоции
Dmy : @yuryol «деме, ты не можешь знать ка клучше;)» — да, мы не можем знать на 100%. Но мы можем оценить разные гипотезы по степени обоснованности и соответствию фактам, определить, какая более вероятна, и на основании этого строить наши действия. Как и всегда в жизни
idavollr : просто надо уметь быть толстокожим и фильтровать получаемую информацию
idavollr : ну тогда и отношение к такой критике и должно быть соответствующим)
yuryol : ид,не,я считаю что коммент в духе "игра мне не понравилась,сюжет плохой - это нормально. он не обязан объяснять почему ему не понравилось