ТЕМА: Обсуждение "Проект месяца", июль 2016

Итак, результаты голосования

1 место No hope 9+1+1+3+1+3=18
2 место Project Village 4+1+3+2+1=11
3 место Монстры 3+2+2+2+1=10
4.
За яблоками 2+1 =3
Random Guns 1+1+1=3
YOU HERO 1+2=3
5. История Егеря 1+1=2
6. Daniil and Sonic.exe 1

Проект "No hope" побеждает в голосовании, однако, баннер на сайте висеть не будет, т.к. автор не согласен с условиями предоставления данного приза. Поэтому проект дисквалифицирован.

Так что предлагаю всем нам вместе решить, как поступать в таком случае, а также в подобных аналогичных случаях (с автором 1 места не удалось связаться, автор отказывается от победы итп.)

а) ставить баннер второго места (и присуждать также право 2ому месту участие в проекте года и денежный приз)
б) оставлять портал без победителя и баннера на этот месяц

Голосование продлится неделю до 10 июля включительно.
Лично мое мнение - нужно отдавать тогда приз второму месту, но, возможно, вы считаете иначе.

AnnTenna пишет: "Приз" в том, чтобы клеймить игру опасной для психики лишь по сверхморалфагному мнению администратора - вовсе не приз.
Нужно быть проще и, играя в марио, играть в обычный платформер, а не поражаться, что гг - наркоман, который ест грибы, давит бедных черепах и убивает драконов сверхгуманным сжиганием в лаве.

Успехов.

Баннер вывесить за второе место

А в проекте года пусть участвует проект с наибольшем количеством голосов из проектов, занявших второе место в любом из месяцев.

На каком основании дисквалифицирован победитель?

Давайте рассмотрим факты, руководствуясь установленными правилами конкурса (они есть на первой страницы темы) и здравым смыслом.

Мы можем заметить, что в правилах сказано: "9. В случае, если проект имеет возрастные ограничения 16+ 18+ на баннере обязательно предупреждение, а если автор не согласен - проект дисквалифицируется".

АннТенна предпочла умолчать о том, что Куджаку БЫЛ согласен с условиями предоставления приза. А именно: он СОГЛАСИЛСЯ на предупреждение в виде пометки 16+ (несмотря даже на то, что по его личному мнению игра не заслуживает подобного ограничительного рейтинга).

Нигде в правилах не прописано, что пометка обязательна именно в виде текста про "минздрав светлой и т.п.". Ни один закон Российской Федерации (а именно требованиями закона в первую очередь вызвана необходимость подобных пометок) не требует размещения текста про "минздрав светлой". Никакого "минздрава светлой", как мы понимаем, не существует в природе.

Таким образом, руководствуясь правилами конкурса и здравый смыслом мы можем смело заключить, что пометки 16+ достаточно для маркировки спорного контента.

В дополнение к этому, можно добавить, что утверждение оформления баннеров победителей конкурса традиционно было прерогативой авторов, а не администрации. Именно авторы одобряли или не одобряли предложенный дизайн или могли предложить свой собственный. Таким образом выбор предупреждающей маркировки однозначно является личным выбором автора, а не администрации.

Исходя из вышеизложенного совершенно очевидно, что ни о какой дисквалификации проекта не может быть и речи. Автор согласен с условиями конкурса и законами РФ, автор готов их выполнить. Требование же АннТенны явно чрезмерно и продиктовано скорее ее личным негативным восприятием игры, что не совпадает с мнением большинства форумчан проголосовавших за "No hope" (почти двухкратный отрыв победителя от второго места говорит сам за себя)

Исходя из этого, предлагаю: отменить дисквалификацию, вывесить баннер Куджаки (с пометкой 16+), выдать положенный ему приз 1000 рублей.

А еще мы можем заметить, что пост с правилами редактировался час назад.

Luar_Zero пишет: \
И, заметим, про "минздрав Светлой предупреждает..." в правилах ни слова.

Мне фраза про вред для психики давно глаз резала. Тот кто ее дописывает на баннер очень много на себе берет, что-то мне подсказывает что решение о потенциальном вреде для психики выносится как минимум врачом психиатром, а то и их консилиумом. У нас на светлой такие есть?

Ещё один важный момент!

Если мы посмотрим на первый пост этой темы из Гуглкэша от 1 Июня 2016 года 12:27 GMT

То заметим, что отсутствует тот самый злосчастный 9 пункт о правилах маркировки проектов, если у проекта имеются возрастные ограничения.(Которые невозможно разглядеть в игре пользователя Kujaku)

А это значит, что правила измененные уже после подведения итогов конкурса НИКАК не могут влиять на итоги конкурса!

Это полный абсурд и с этим нужно что-то делать.

P.S. На случай удаления постов или даже целой темы, я делаю скриншоты от 04.07.2016 года. Неизвестно, что ещё удалит или отредактирует АннТенна игнорируя логику и здравый смысл.

Iren_Rin пишет: Сомневаюсь.
И я за то, чтобы вернуть Куджи его победу на "конкурсе", поскольку его дисквалифицировали его в соответствии с пунктом, добавленным уже ПОСЛЕ голосования, а значит, с его стороны нарушений не было. В противном случае проведение данного конкурса теряет весь смысл. В противном случае можно смело ставить под сомнение пригодность Аннтенны как конкурсного распорядителя.

Вернуть заслуженную победу Куджаку!

Ладно, теперь выскажусь я.

Кто устанавливает данное ограничение? На основании чего? Нужны четкие, объективные критерии в свободном доступе для ознакомления. Надпись про вред психике вообще следует упразднить, так как нет никаких объективных данных о подобных случаях. Это можно расценивать, как клевету.

Участие в проекте месяца является добровольно-принудительным. Т.е. мы сперва затаскиваем на конкурс(!) все проекты, какие попались под руку, потом даем полдня-день на то, что бы авторы могли не успеть отказаться. А потом же с треском дисквалифицируем победителя, если он оказывается не согласным с правилами, которые переписываются на ходу по желанию левой пятки анндмина. Не бред?

Все это, конечно условности. Мы прекрасно все понимаем, что дело не в Куджаку и не в надписи. Дело в том, что Анн не любит проекты, не отвечающие ее личным представлениям о том, какими должны быть игры. Ее личные представления - это ее личное право и дело. А вот перетаскивать это все на форум и навязывать другим, пользуясь правами админа - очередной пример самодурства, коих было немерено среди админов самых разных ресурсов (так что у нас не исключительная, а вполне рядовая ситуация).

Вопрос по сути стоит только в одном - является ли данный сайт, с точки зрения администрации, общественным ресурсом, где у посетителей есть право влиять на происходящие события законными методами (голосования, обращения и т.п. способы выражения личной позиции, которые будут учитываться), либо это все создано исключительно для тех, кто сим местом руководит и пользователи имеют право только пользоваться предоставленными возможностями, а всех недовольных мы отправим в бан?

Пункт 11. Правил форума прямо указывает на второй вариант (не нравится - уходи), хотя администрация всегда утверждала, что мнение людей им важно.

Мне, кстати сказать, тоже не понравился проект Куджаку (но по другим причинам - скучновато было проматывать однообразные диалоги), однако вон сколько народу за него проголосовало. Значит он победил. А все эти рейтинги, предупреждения - просто игра в "серьезность". Либо следует отнестись к ним несерьезно и не дисквалифицировать того, кому не нравится критическая надпись внизу, либо играйте до конца и тогда нужно создавать экспертную комиссию, выводить основные принципы ротации по возрастному рейтингу, а не основываться на личном мнении одного увоблеченного властью человека.

Я кончил.

Вставлю свои пять копеек, раз уж Ren310 меня вызвал.
Анн, исправлять правила в тихую, серьёзно? Как тебе после этого будут доверять на форуме.
Если ДО (подчёркиваю, ДО) голосования не было таких правил, то и дисквалификация проекта выглядит как скандал с мельдонием у российских спортсменов...
Вообще, есть одно хорошее правило в американском (не уверен насчёт наших) законодательстве. Если возникает конфликт из-за неточностей в правилах, то решение принимается всегда в счёт той стороны, которая не составляла их (то бишь Куджа).
Серьёзно, как Blizzard делают проблему в WoW на пустом месте, тут точно также. Не знаю, может для тебя это принципиально, но тогда напрашивается вопрос, а зачем нам нужен проект месяца? Народ проголосовал за Куджу, им нравится игра. Или у нас теперь всё будет решаться из-за "у нас же дети", "16+ и 18+ на баннере обязательно!".
И вообще, у нас есть на форуме правила и критерии по которым ставится рейтинг? Где описана эта процедура? Кто решает, какой рейтинг игре повесить? Если это только ты, то выглядит, как минимум, странно. Давайте напишем свод правил, в которых будут указаны все нормы и регулирования для пометки игры 16+ и 18+ и чтобы решение по метке выдвигал не один человек.
А что до текущей ситуации, то Куджа победил честно и дисквалифицировать его сейчас будет выглядеть как последний гвоздь в крышку гроба текущей аннминистрации сайта.
P.S. Анн, серьёзно, что за детский сад и серьёзность? Мы же не Steam и не gog, чтобы у нас всё было строго. Людям нравится - пусть будет. А если ты про 16+/18+ хочешь что-то сказать, то читай мой пост заново.

Так, поглядел, почитал...

• Победителя вернуть.
• Предупреждение переделать, я вроде уже писал Анн, что оно меня смущает формулировкой, оставив тупо возраст.
• Изменение правила... В середине переправы лошадей не меняют... Но это решается путем замены баннера на безобидный аналог, как я предложил выше.

Редактировать правила под ситуацию нехорошо!

Победителя оставить, плашку о вреде для психики в топку

А за что собственно 18+ у No Hope?
Грудей там нет, мокреньких кисок тоже нет.
Полевых фалических форм вроде как тоже не наблюдается.
Расчленёнкой и насилием и не пахнет... В итоге за что 18+?
за игрушечные руки? За деревья фаллической формы? Или может быть каски у солдат фаллической формы?

И зачем на ходу редактировать тему? Неужели администрация не может редактировать темы не оставляя следов за собой?
Это наверное как раз тот самый случай когда в старости будет что вспомнить.
Если в России всё будет очень плохо, я буду вспоминать тоталитарный режим Анн

Зашел, прочитал, пообщался с ребятами.
Я так понял, что проблема в том, что Куджаку не согласен с требованием Анн повесить на банер надпись "Минздрав Светлой предупреждает и бла-бла-бла..."
Что-ж, если это все, из-за чего его хотят дисквалифицировать. Как минимум, автор имеет право оспорить решение администрации. Если Администрации Светлой надпись про Светлый Минздрав, которого, кстати, нет, действительно так нужна, то давайте, созывайте этот самый Минздрав, который подтвердит, что игра действительно вредит психике. Почему и как она вредит - все это Минздрав распишет по пунктикам, вынесет вердикт и предоставит открытую публикацию своего решения.

P.S. Да, редактирование правил - это чертовски забавно. Правда, это настолько мелочно, что даже смешно.

Думаю, стоит и мне отписаться, как автору проекта, занявшего второе место.
Во-первых, хочу поблагодарить всех за честное и открытое голосование. И особенно тех, кто отдал голоса за Project Village. Вы дали мне огромную мотивацию развиваться и делать проект еще лучше. К слову, сейчас готовлю обновление, которое еще больше приблизит игру к жанру RTS... Но это мелочи.
По поводу всей ситуации. Думаю, у меня есть решающее право разрешить возникшую на пустом месте проблему. Так как сам процесс голосования подразумевает победу того, кто набрал большее количество голосов, считаю, что No Hope заслуживает первого места вне зависимости от наличия вызвавшего много споров шильдика. Есть ли смысл поднимать бучу по этому поводу?) Думаю, нет.
Поэтому смею отказаться от возможной награды в случае пересмотра результатов голосования. Это снимет все вопросы У моего проекта будет еще минимум полгода, чтобы заслужить победу в один из месяцев. Хочу еще раз поздравить Kujaku и надеюсь на скорейшее разрешение всех возможных конфликтов.

В течении нескольких часов продолжалось обсуждение ситуации в кругу администрации. Перечитывали тему, внесенные предложения пользователей, обсуждали по пунктам все: и баннер, и правила, и возрастные рейтинг и многое другое.

Запишу сюда уже принятые решения.
- баннер будет отредактирован: добавятся опциональные 16+ / 18+ и уйдет фраза про минздрав светлой
- в темы участников конкурсов, которые попадают под возрастной рейтинг, будут вносится как картинка, оповещающая о возрастном рейтинге и краткой причине присвоения (на манер pegi или esrb), так и развернутая причина присвоения рейтинга в текстовом виде.
- все картинки и причины будут общедоступны в отдельной теме, чтобы каждый пользователь мог сам добавить их в описание проекта. ссылка на эту тему будет добавлена в темы с шаблонами оформления проектов.
- в случае, если автор не указал возрастной рейтинг или насчет указанного рейтинга есть сомнения, присвоение рейтинга будет осуществляться по результатам обсуждения между двумя и более прошедшими игру модераторами (или модератором и администратором).

Тему временно закрываю, поскольку обсуждение еще не закончено.